Откуда пришли шумеры

[Лемурий]

Э-э-э, Тамуна, доказываете значит неаргументированно, на основе "женской интуиции", хотя это уже немаловажно.

Например, С.Н. Крамер в книге "История начинается в Шумере" писал:


".. Одним из важнейших результатов археологических исследований в "библейских странах" были находки, проливающие яркий свет на первоосновы и происхождение самой Библии. Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что этот литературный памятник возник вовсе не мгновенно - отнюдь не как некий искусственный цветок, выросший на пустом месте. Он уходит корнями в глубь веков, он впитал в себя соки всех соседних стран. И по форме, и по содержанию книги Библии имеют немалое сходство с литературными произведениями древнейших цивилизаций Ближнего Востока..."

Но эту "идею" закончит в теме "Потоп", а тема этой "Откуда пришли Шумеры"... и здесь в процессе поиска информации наткнулся на одну "версию" ...

[Лемурий]

Кстати, по поводу шумерских зиккуратов:

Как правильно писал в одном из постов Dedal количество ярусов - связано с количеством подвижных небесных тел, наблюдаемых на небе.
До 3-го тыс. признается триада: Солнце, Луна и Венера - Шамаш, Син и Иштар. Самый знаменитый зиккурат в Уре был как раз 3-х ярусный. Затем открыли ещё 4 подвижные планеты и зиккурат становится семиярусным. 7 подвижных небесных тел совпали с количеством дней недели, которые так и назвали 1- день Шамаш, 2- день Сина, 3-день Нергала, 4- день Небо, 5- день Мардука, 6-день Иштар, 7-день Ниниба.
Затем числа 3 и 7 так и войдут в библейские истории как священные...

Интересно другое, зиккурат Ура существовал до месопотамского потопа ~ 2 700 ВС... После потопа он должен был быть разрушен и надо для него было найти новое место.

Интересно, что в это же время в далекой "соседней" стране под руководством опытного инженера - архитектора возникает сооружение подобное 3-х ярусному зиккурату Ура, окруженное стеной с башнями для астрономических наблюдений.

Сравните:

[tmt]

Лемурчик, ты хочешь сказать ,что шумеры пережили потоп?
Мне казалось ,что они пришли в междуречье после потопа.

просмотри первую страницу этой темы -

[Лемурий]

Лемурчик, ты хочешь сказать ,что шумеры пережили потоп?
Мне казалось ,что они пришли в междуречье после потопа.

просмотри первую страницу этой темы -

Тамуна, то что они пережили потоп - даже не обсуждается:
Миф о Утнапиштиме- Зиусудре с жизнью до и после потопа, находки Л. Вилли (1929-34) культурного слоя и осколков керамики Убейдской культуры, как до так и после 11 футового слоя ила.

Или ты имеешь в виду, что до 2 700 ВС жил на этом месте другой народ

[tmt]

Алексей - я помню историю Вулли так- он копал до какого уровня и раскопал цивилизацию шумеров ,после копал дальше и был ил в 3-4 метра. а после он наткнулся под илом на совершенно другую (отличительную от шумерской) культуру...
Значит получается так - была культура Х - после был потоп (3-4 метра ила) а после сверху уже культура шумеров...
Получается, что шумеры пришли в междуречье после потопа - если хочешь, перепроверим...

[Лемурий]

... если хочешь, перепроверим...

Здесь The Royal Tombs of Ur
Британский музей сделал увлекательную виртуальную экспедицию по раскопкам Leonard Woolley. Жми на все стрелки и картинки - НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ !!!

[Дмитрий Лопаткин]

Тему я разблокировал, можно продолжать разговор о шумерах.

[Nostromo]

А джирофтская цивилизация и хамукар в сирии? Если не ошибаюсь они существовали во времена раннего шумера. Они могут подходить на роль Аратты к примеру? По крайней мере их существование показывает что в те времена торговля в пределах востока уже была развита. И еще а египетский пунт все таки это были полудикие племена или еще неоткрытая культура? Учитывая его примерное положение он мог торговать и с египтом, и с шумером.

[BULGAR]

Осталось совсем немного - узнать где жили протюрки и где могли они соприкасаться с шумерами...

http://www.voininatangra.org/modules/xf ... 09#glava17


.........

Среди его булгар
Преобладали именцы,
Поэтому людей Шамбата
Называли и субашами, и именцами,


Халджи, определявший,
Кому куда уходить,
Выбрал для субаш-именцев
Дорогу на юг, за Капкай.


А Капкай был частью
Стены Дивов,
И Халджи рассчитывал, что за ней
Всех субашей съедят алпы.


Но Шамбату удалось благополучно
Перебраться через Капкай
И занять там одну страну – Сувар
Между реками Кубар и Сувар.


Назывались эти реки в честь Кубара,
Которому Мар поручил
Следить здесь за порядком; Урусу
Помогала его дочь Самар.


Ведь сам Кубар нечасто
Бывал здесь, хотя и объявил,
Что даст Сувар тому бахадиру,
Кто женится на Самар.


Алпы, служившие Барысу,
Быстро обнаружили
В Суваре людей –
И пожаловались Мару.

.......
Выручил булгар-именцев.

Задумал алп создать
Свое великое царство,
И понадобились ему для этого люди –

Вот он и помог им.

Появился он перед булгарами
В образе зайца и сказал:
«Тому, кто поймает меня,
Я обеспечу исполнение его желания»


Шамбат погнался за ним,
А Куян, будто бы скоро устав,
Позволил вождю булгар
Нагнать и схватить его.


«Какое твое желание?» -
Спросил у него Давшан.
Тот сказал: «Пусть нам позволят
Жить в Суваре!»


Хитрый алп пообещал:
«Я исполню это!» -
И, действительно, уговорил Мара
Закрыть глаза на переселение людей.

........

Мар разрешил именцам
Поселиться в Суваре –
Но с тем условием,
Что они сами договорятся с Кубаром;


Это древнебулгарское предание никогда не публиковалось по известным причинам.
т Булгары называли свою страну Имен (эмен). Кстати созвучно с Дильмун. Я не знаю может ли это быть простым совпадением.

10 допотопных царей Шумера: Алюлим, Алалиар, Еменлуанна, Кугунна, Еменгаланна, Думузи, Сибзианна, Емендуранна, Уббурратум, Утнапиштим
. Если заметили и имена некоторых царей начинается с Эмен.

И антропологически булгары относятся к балкано-кавказской расе.

[Nick]

Явно не отсюда.По всем срокам не могла возникнуть такая цивилизация и пропасть.Бред.

[apshu]

О тюркской теме - и не только об этой цитате

Тюрк. Suta - свет, Ut - огонь -- Шумер. Utu (Солнце)

Тюрк. Erklig - Бог Нижнего Мира -- Шумер. Irkalla (Подземное Царство)

Тюрк. Tengri - Верховный Бог -- Шумер. Dingir (Бог вообще)

Тюрк. Kurt - волк -- Шумер. Ur (волк)

Тюрк. Saqal - голова -- Шумер. Sag (Sang) (голова)

Тюрк. Gar - сторона, страна -- Шумер. Kur (гора, чужая страна)

А как вам такая колбаса?

у многих языков есть шумерские корни слов, имеющие то же значение, - а не наоборот, - старотибетский, японский, грузинский, армянский - как тут не вспомнить о Вавилонском смешении но говорить о взаимом влиянии древнейшего из языков суперязыка ТЮРКСКОГО и язычишка шумерского - смешно. Тюркский гораздо моложе всех здесь перечисленных, а шумерский - гораздо старше.

[Кассивелан]

у многих языков есть шумерские корни слов, имеющие то же значение, - а не наоборот, - старотибетский, японский, грузинский, армянский - как тут не вспомнить о Вавилонском смешении но говорить о взаимом влиянии древнейшего из языков суперязыка ТЮРКСКОГО и язычишка шумерского - смешно. Тюркский гораздо моложе всех здесь перечисленных, а шумерский - гораздо старше.

Я не являюсь тюркофилом, если Вы пытались выразить эту мысль
Заимствование могло происходить и между их предками, на алтайском уровне.
Но кто у кого заимствовал, и не замешана ли здесь третья сторона - вопрос пока, мне кажется, открытый...

[ZORA]

В шуммерском языке все находят параллели: грузины, тюрки, черкесы, баски, тамилы, семиты - легче перечислить кто не находит.

Черкесские когда-то в детстве мне читали и переводили какого-то англичанина и еще Тураева, по-моему, с тех пор не интересовался, что-то типа:
а - рука;
Гильгамеш - увидивший все (познавший годы);
Абзу не помню (плохо знаю адыгэбзэ) - рука птицы? и пр.

Кто-то переводил "зиккурат" с нашего, как "забирающий сыновей" и пр.

Не имею знаний, чтобы лезть в эти дебри, к сожалению.

Столько копий сломано к какой семье относится шуммерский, а воз и ныне там - может действительно он относится ко всем?

[El_mariachi]

По всей видимости, страна, откуда пришли шумеры, находилась где-то в Азии, скорее в горной местности, но расположенной таким образом, что её жители смогли овладеть искусством мореплавания. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин. Его вместе с верованиями должны были принести со своей прародины жители гор, воздававшие почести богам на горных вершинах.
В их древнейших верованиях главную роль играл бог Энки((аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению — Эйа)

Догадаетесь кого я имею в виду.

[El_mariachi]

Гильгамеш это скорее всего прототип Амирани.
В шумерском языке слова «страна» и «гора» пишутся одинаково. В грузинском Мта(гора) а страна будет Мта-бари.