Ламашту

Модераторы: Analogopotom, Александр

Ламашту

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:37

Михаил Ермолаев писал(а):Владимир Владимирович, скажите пожалуйста, почему именно Ламашту в СтВ период выделилась из основного корпуса демонов (которые в основном всегда идут кучкой), и против неё стали писать заклинания, а не против кого-то другого?
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:42

В.В. Емельянов писал(а):Хороший вопрос. Ответ на него, мне кажется, нужно искать в последних строках Атрахасиса. Там боги оставляют за собой право произвольно регулировать численность людей путем засухи, эпидемии и рождения мертвых младенцев. Эпос создан в стВ период. Следовательно, в это время возникла проблема сохранения новорожденных, поскольку их скашивали откуда ни возьмись появившиеся болезни. Демоница Ламашту как раз и была ответственной за болезни рожениц. Поэтому ее выделили из числа остальных демонов и стали заклинать отдельно. Во все времена основной проблемой общества была демографическая.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:46

Михаил Ермолаев писал(а):но тогда это не объясняет, почему заклинатель молился богам - если Ламашту послана из-за того, что Энлилю мешает людской гам, и как-бы контролирует демографию, то это всё с позволения и одобрения богов, и какой смысл тогда молиться и просить защитить, если всё и так предопределено.
тем более, где Вы найдёте такого родителя, который позволил бы своему ребёнку умереть из-за того, что людей слишком много, а Энлилю это не нравится?????!!!!
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:52

В.В. Емельянов писал(а):Это логика современного человека. Шумеры точно знали, что действия демонов так же имеют свои МЕ, как и действия богов. МЕ этически нейтральны, предопределения существуют и для благоприятных, и для вредных человеку деяний. Нужно не молиться, а ЗАКЛИНАТЬ, т.е. навязывать свою волю и силу Ламашту, отгонять ее от потенциальной жертвы. А молиться надо богам, чтобы они своими силами отвели от КОНКРЕТНОГО дома беду, ниспосланную многим. Что же касается родителям. то они себе и не такое позволяли: например, продавали своих детей в рабство, официально оформляя его как усыновление, если самим было нечего есть. То есть, дети до совершеннолетия были для них не более чем собственностью.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:52

Михаил Ермолаев писал(а):с одной стороны так, но с другой стороны, дети кормят богов и родителей в загробном мире, поэтому они ценны!
и мне пришла в голову мысль, что возможно это связано с другим мифом (кот я вычитал у Стола в книге про эпилепсию, хотя, наверное, он известен и так...):
Ламашту - дочь Ана, сестра Иштар. С детства она проявляла дурной нрав и никогда не отказывалась отведать человечьего мяса... Ан выгнал её с неба, она поселилась в степи или в горах и делала такие рейды в города, в результате которых душила или отравляла своим молоком малышей. и поэтому получается, что боги ей тоже недовольны, поэтому имеет смысл молиться им или Пазузу (кот, если я не ошибаюсь, царь демонов), чтобы отогнать Ламашту, т.к. есть конфликт между ней и богами.
разве это не объясняет всё лучше, как Вы считаете?
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 00:53

В.В. Емельянов писал(а):Вернее, только этим дети и ценны, что обеспечивают предков пищей после смерти.
Теперь о Ламашту. Ее поведение, как и поведение Инанны-Иштар, - типичное проявление злого женского начала, лишенного МЕ и действующего на основе собственной воли. Ламашту известна именно тем, что причиняет ущерб без ведома богов. Миф про человечье мясо, возможно, указывает на дикое происхождение Ламашту, на ее связь с горами и горцами. На Памире чтят и боятся демоницу Алмасты, крадущую детей у рожениц. Есть все основания говорить о параллелях (об этом я знаю от иранистов. занимающихся Памиром). Но с другой стороны, ограничение рождений предписано самими богами. А это значит, что Ламашту, несмотря на проявление собственной злой воли, объективно все же способствует мировому порядку.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 01:06

Михаил Ермолаев писал(а):в общем да, но зато этим - ценны!
не совсем так, ведь эти два мифа параллельны, и противоречат друг другу - в одном ламашту изгнана шамашем и все ей недовольны, в другом она действует с позволения богов...
миф про алмасты очень интересен, никогда про это раньше не слышал...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 01:07

В.В. Емельянов писал(а):Кстати, я просмотрел заговоры. Вы не вполне правы. Ламашту выделена только в таблицах, посвященных ей. В серии утукки лемнути она фигурирует в списке изгоняемых демонов и ничем не выделяется.
Пример приведен в доказательство того, что демоны выполняют предопределения так же, как и боги. И ламашту выполняет их точно так же, когда выступает в составе группы демонов (например, IVR 16 N 1, 16-22).
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 01:07

Михаил Ермолаев писал(а):почему тогда именно ламашту была выделена, и именно против неё писались отдельные от остальных заклинания? почему именно дети, а не что-то другое????!!!
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 04 июн 2008, 01:08

В.В. Емельянов писал(а):Ардат-лили тоже выделена, против нее существуют особые заговоры. Но Ламашту уносит детей, тем самым лишая родителей собственности в их детстве и своей обеспеченной загробной жизни в их зрелости. Она посягает на самое дорогое. Поэтому ей особый почет.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron