О изображениях Иштар

Модераторы: Analogopotom, Александр

Сообщение Dedal » 23 сен 2008, 18:04

Scaevola писал(а):Да вот задумал статуэтку - не статуэтку, а так одну безделицу...
Чтобы потом не засмеяли - пристаю с вопросами к серьёзным людям :D


Тогда лучше ориентироваться на известный мифологический сюжет, чтобы было узнаваемо 8)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Scaevola » 23 сен 2008, 20:23

Dedal писал(а):
Scaevola писал(а):Да вот задумал статуэтку - не статуэтку, а так одну безделицу...
Чтобы потом не засмеяли - пристаю с вопросами к серьёзным людям :D


Тогда лучше ориентироваться на известный мифологический сюжет, чтобы было узнаваемо 8)


Да, именно так.
А в данном конкретном случае получается, что есть широкое пространство для маневра 8)
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 24 сен 2008, 00:10

Scaevola писал(а):Да вот задумал статуэтку - не статуэтку, а так одну безделицу...
Чтобы потом не засмеяли - пристаю с вопросами к серьёзным людям :D


... ого! очень интересно!... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Scaevola » 24 сен 2008, 02:44

Юлли писал(а):
Scaevola писал(а):Да вот задумал статуэтку - не статуэтку, а так одну безделицу...
Чтобы потом не засмеяли - пристаю с вопросами к серьёзным людям :D


... ого! очень интересно!... 8)


Как будет на что посмотреть - непременно представлю.
Только человек я неспешный - к этой работе подбираюсь уже года три 8) :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 26 сен 2008, 13:45

Венера - Вторая планета Солнечной системы, удаленная от Солнца, на среднее расстояние 0,723 а.е. (108 млн. км); радиус твердой поверхности 6052 км (0,95 земного), [b]самая яркая на земном небе утренняя или вечерняя "звезда". [/b]

Яркость от света. Свет излучает.
Radiance- сияние, великолепие, блеск.
На шумерском ИШИ в аккадскй фонетике означает RADIANCE.
На тюрских языках ИШЫГ или IŞIĞ означает СВЕТ.

Сравните восточное ZÖHRƏ- Венера, по-русски ЗУХРА, İŞIĞ и ИШТАР.

IŞxxTAR
İŞIĞ
ZÖHxxRƏ

Консонантная база почти одинаковая.
Но про полный анализ структуры этих слов очень долгий разговор.
Потому ограничусь следующим...

Сравните IŞ.TAR и шумерское KIN.TAR-to reap-жать, пожинать, снимать плоды.
KIN: kigˆ2. Тюркское YIĞ-собери. АТАР-бросит. Собери+брось-пожни плоды... :)
KIN.TAR- YIĞDAR-----YIĞ+(А,О)TAR

ТАР это тюркский глагольный аффикс как в АТАР -бросит от АТМАГ-бросать.

Свет БРОСАЕТСЯ светящимся объектом.

Таким образом, ИШТАР прекрасно понимается в тюркских семантических координатах, откуда оно, по моему мнению(!) и вышло.
ИШИДАР -полное по гармонии.
Сравните ГАТЫЛМАГ-соединять. ГАТАР-соединит и ГАТАР-состав, поезд, вереница, караван. ГАТ+ТАР

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

А может ли быть такое?

Сообщение nomen_a » 19 ноя 2008, 01:50

Иштар/Астарту изображают часто стоящей на льве. В этом, несомненно, есть символика ее власти и воинственности.
С другой стороны, Астарта часто отождествляется с Анат, которая носит постоянный эпитет Дева.
Так вот не может ли Дева, стоящая на Льве, иметь также зодиакальный символизм?
Аватара пользователя
nomen_a
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 01:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: А может ли быть такое?

Сообщение Scaevola » 19 ноя 2008, 02:10

nomen_a писал(а):Иштар/Астарту изображают часто стоящей на льве. В этом, несомненно, есть символика ее власти и воинственности.
С другой стороны, Астарта часто отождествляется с Анат, которая носит постоянный эпитет Дева.
Так вот не может ли Дева, стоящая на Льве, иметь также зодиакальный символизм?

Признаться, менее всего ассоциировал Иштар с богиней-девой :roll:
Власть и воинственность тесно связаны с сексуальной активностью, разве не так?
Просветите, это для меня важно.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение nomen_a » 19 ноя 2008, 02:33

Речь не идет о прямом и постоянном отождествлении Астарты с "Девой" Анат. Но, насколько мне известно, культы обеих часто сливались в общий культ, при этом богини перенимали черты и атрибутику друг друга.

О сочетании воинственности и любви/плодородия хорошо сказал выше в теме Вл. Емельянов: "В месопотамской мифологии не было различия между любовной и воинской страстью. Страсть как таковая была амбивалентной." Я думаю, подобный образ мысли характерен не только для Месопотамии, но и для мифотворчества всего региона.

Анат не была мужененавистницей) Она была возлюбленной сестрой/женой Баала, и все у них было замечательно с сексом :wink: и рождением детей. Что совершенно не мешало ей носить постоянный эпитет "дева" и/или "девственница".
Аватара пользователя
nomen_a
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 01:16
Откуда: Санкт-Петербург

Re: А может ли быть такое?

Сообщение Облезлый кот » 21 ноя 2008, 12:53

nomen_a писал(а):С другой стороны, Астарта часто отождествляется с Анат

Никогда об этом не слышал.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение nomen_a » 21 ноя 2008, 21:29

nomen_a писал (а):
С другой стороны, Астарта часто отождествляется с Анат

Никогда об этом не слышал.

У меня сейчас, к сожалению, нет доступа к нужной литературе :( , не смогу ответить с цитированием...
Но, простите, даже в "Мифах народов мира" и в Википедии - в статьях об Анат это написано. Опять же, о слиянии культов Астарты и Анат практически всегда говорится при описании культа Атаргатис...
Если Вы считаете, что это не так, пожалуйста, напишите Ваше мнение по этому поводу, мне очень интересно.
Аватара пользователя
nomen_a
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 01:16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Облезлый кот » 24 ноя 2008, 15:26

О слиянии культов я знаю, я не слышал о том, чтобы отождествляли Анат и Астарту.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение nomen_a » 30 ноя 2008, 19:42

Можете тогда уточнить, как четко различать
слияние культов божеств и отождествление божеств?
В данном случае интересно Ваше мнение в этом плане по поводу Асирату, Ашеры, Астарты, Анат, Атаргатис, карфагенской Танит?
Аватара пользователя
nomen_a
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 01:16
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Облезлый кот » 01 дек 2008, 16:54

nomen_a писал(а):Можете тогда уточнить, как четко различать
слияние культов божеств и отождествление божеств?


Два имени божества я бы называл тождественными, если найдентся исторический источник, в котором было бы написано что-то вроде "бог А, он же Б".

Слияние культов, или религиозный синкретизм, это процесс объединения нексольких религиозный систем с новую религиозную систему.

Асирату(м) - имя, иногда встречающееся в хеттских и местопотамских документах. Скорее всего, это аккадская форма имени божества Ашеры


Ашера - встречается в Библии, о значении см. здесь. В угаритских текстах - великая богиня, мать малых богов пантеона.

Астарта - богиня угаритского пантеона, часто упоминается вместе с Анат. Возможно, встречается в Библии в древних благословениях, также встречается в египетских текстах.

Анат - северозападно-семитская богиня плодородия, супруга Баала.

Атаргатис - богиня, культ которой был распростанен в Сирии и Месопотамии.

Иногда считают, что культ Атаргатис - это слияние культов Анат и Ашеры, основываясь на композиционном имени. Однако, скорее всего, певоначальныйм именем богини было Ата, арамеизированная форма имена Анат. Впоследствии к имени был добавлен элемент "атр", произведенный от слова "аштр" - богиня.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Analogopotom » 01 дек 2008, 23:26

Танит

Богиня Таннит (Танит, Тиннит), известная из пунических надписей начиная с V в. до н. э., обычно именуется как tnt pn b`l "Таннит - перед - Баалом", что, видимо, является полным именем карфагенской богини. В большинстве надписей ее имя предшествует Баал-Хамону, из чего можно заключить, что Таннит занимала одно из основных мест в религии Карфагена. Она почиталась в паре с Баал-Хамоном. Отсюда наиболее часто употребляемый эпитет Таннит - "украшение (лик) Баала". В эллинистический период Таннит отождествлялась с Юноной, Афродитой Уранией и Артемидой и именовалась, как "Небесная дева", "Небесная Юнона", реже - "Великая Мать". Таннит изображалась в виде женщины с двумя парами крыльев за спиной - одна распростерта, другая сложена; с лунным диском в руках, прижатых к груди. Ее символами были голубь и египетский иероглиф жизни (анх). Из тождества с греко-римскими богинями можно сделать предположение, что Таннит была богиней луны или неба, а так же плодородия - подательницей животворной росы и покровительницей деторождения.
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 01 дек 2008, 23:43

Танит
ИзображениеИзображение

Изображение
ИзображениеИзображение

Изображение

Изображение
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1