Население Месопотамии

Модераторы: Analogopotom, Александр

Население Месопотамии

Сообщение Diletant » 30 дек 2008, 13:17

В данный момент территория Месопотамии в основном принадлежит Ираку. И заселена в основном арабами. Так вот вопрос, насколько нынешнее население действительно арабы?
Племена и народы населявшие Месопотамию с древности являлись выходцами с Аравии?
Народы времен Персидского царства жившие в Месопотамии являлись
арабами?
После захвата Месопотамии арабами они проводили усиленную колонизацию междуречья?
Или просто прошла культурная арабизация коренного населения?
Так же интересно, а на каких языках говорило население Месопотамии в разные эпохи до внедрения арабского?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Сообщение фома » 31 дек 2008, 01:39

Есть о чем поговорить.
" Арава" в переводе с семитских языков - пустыня.
Аравийский п-ов - п-ов пустынь. Арабы - жители пустынь. Сегодня за коренным населением пустынь Аравийского и Синайского п-ва закрепилось название - бедуины. Бедуины сухощавы и очень смуглы, что то вроде эфиопов или индусов ( результат естественного отбора).

80 % Аравийского п-ва занимает Саудовская Аравия. Ее площадь-2млн.кв. км. Население около 20 млн.чел. Из них 40% - моложе 14 лет.
В 1961 г. население было - 4 млн чел. Полагаю , что в 7 веке плотность населения не превышала этого уровня (т.е 1-2 чел на кв.км.). Собрать и организовать из бедуинов армию способную завоевать территории северной африки, месопотамии, малой и средней азии и ирана - это по моему из области фантастики. А то, что бедуины заселили эти регионы вообще за пределами здравого смысла.

К тому же бедуины до 20 века не исповедовали ни какой религии.

Короче , арабы не" арабы ".

Если судить по религиозной принадлежности современных иракцев ( а религия передается по наследству !), то основную генетическую добавку
к древней месопотамской(семитской?)породе сделали персы (шииты) и тюрки(суниты).

Есть над чем подумать.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Население Месопотамии

Сообщение Ilik » 07 фев 2009, 18:54

Diletant писал(а):Так вот вопрос, насколько нынешнее население действительно арабы?
Племена и народы населявшие Месопотамию с древности являлись выходцами с Аравии?

Шумеры, к примеру, были выходцами с Бахрейна и южного, т.е. аравийского, берега Персидского залива (см. Бибби Дж. В поисках Дильмуна. М., 1984). Но они не были арабами.
Те, кого с VII в. знают как арабов, населяли до н.э. и в первые века н.э. только часть Аравийского полуострова, а именно Хиджас (западная часть Аравийского п-ова) и Неджд (центральная часть).
Какие-то отдельные арабские племена иногда продвигались на север - я говорю об эпохе Древнего мира - и выходили к границам плодородного полумесяца.
Последний раз редактировалось Ilik 08 фев 2009, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 07 фев 2009, 19:11

фома писал(а): Бедуины сухощавы и очень смуглы, что то вроде эфиопов или индусов ( результат естественного отбора).

А вы знаете, есть разные бедуины. Есть смуглые, конечно, но есть и более светлокожие, а иногда можно встретить и совершенных негроидов. И это интереснее всего. Можно строить разные догадки, чтобы это объяснить. Причем, это все соседние племена.
Мне видятся два наиболее вероятных объяснения негроидного типа среди бедуинов:
1. Потомки африканских рабов, которых арабы веками завозили в исламский мир через порты на восточном побережье Африки. В Йемене и Омане есть городки и деревни, населенные зинджами - потомками рабов-негров.
2. Кочевые группы негроидов на территории современного Судана были когда-то арабизированы и уже в новое или новейшее время постепенно передвинулись на север, в пустынные районы Синая и Негева.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Население Месопотамии

Сообщение Ilik » 07 фев 2009, 19:39

Diletant писал(а): После захвата Месопотамии арабами они проводили усиленную колонизацию междуречья?
Или просто прошла культурная арабизация коренного населения?

Скорее можно говорить не об усиленной колонизации арабами Междуречья, а о языковой арабизации. Но одновременно то или иное арабское племя селилось на завоеванных землях, основывались новые, чисто арабские поселения, вроде столицы халифа Аль-Мансура - Багдада или таких городов, как Куфа, Басра и Мосул, которые появились уже в первые годы после арабского завоевания.
Кроме того надо отметить, что еще при персах в Месопотамии уже жили арабы-христиане, которые после прихода мусульман перешли, в конце концов, на их сторону.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Население Месопотамии

Сообщение Ilik » 08 фев 2009, 21:00

Diletant писал(а):Так же интересно, а на каких языках говорило население Месопотамии в разные эпохи до внедрения арабского?

Основным языком населения Месопотамии во второй половине I тыс. до н.э. и в первой половине I тыс. н.э. был арамейский. До арамейского господствующим языком был аккадский. Оба языка семитские, но аккадский древнее и в качестве письменных знаков использовал клинопись. Это обусловило, в конечном счете, его проигрыш арамейскому языку, который опирался на финикийский алфавит, гораздо более простой и удобный в изучении и использовании.
Вытеснение аккадского языка арамейским произошло еще при власти Ассирии, в конце первой половины I тыс. до н.э. За тысячу лет до этого аккадский точно также заменил собою древний шумерский язык на территории Междуречья.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Население Месопотамии

Сообщение Ilik » 09 фев 2009, 07:25

Diletant писал(а):Народы времен Персидского царства жившие в Месопотамии являлись арабами?

Нет, не являлись. Основное население Месопотамии времен персидского царства Ахеменидов - это вавилоняне (они же халдеи) и ассирийцы. Кроме них в Междуречье жили персы, евреи и представители других народов.
Отдельные арабские племена появлялись на юго-западных границах страны, двигаясь из глубины пустыни.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Население Месопотамии

Сообщение Ilik » 10 фев 2009, 07:24

Diletant писал(а):В данный момент территория Месопотамии в основном принадлежит Ираку. И заселена в основном арабами.

В нынешнем Ираке как раз существуют большие национальные меньшинства. Это, во-первых, курды - 4-5 млн. человек и во-вторых туркоманы - 1,5-2 млн., хотя оценки в отношении этих последних сильно разнятся.
Кроме того, в Междуречье продолжают жить ассирийцы, их несколько сотен тысяч. Эти современные ассирийцы скорее всего являются - хотя бы отчасти - потомками древних ассирийцев.
Стоит также упомянуть такие своеобразные этноконфессиональные группы как мандеи и сабии.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль


Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1