Шумер

Модераторы: Analogopotom, Александр

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 16 дек 2009, 20:52

ayoe писал(а):
Существенные для чего? Если существует четкое указание, чтобы попасть в этот город, нужно следовать по маршруту Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта. Вы лучше объясните, по какой такой причине нужно игнорировать указанный маршрут.

В шумерских текстах есть несколько маршрутов один из них маршрут Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта. Термин Аратта в текстах имеет разные значения гора, город ,страна ,так нам представляют переводчики текстов и специалисты из разных стран.По этому на мой взгляд надо четко понять ,что значит Аратта.Или это гора или это город или это страна, может быть еще что то о котором мы не знаем.Давайте скрупулезно рассмотрим маршрут Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта.И посмотрим в этом контексте, что обозначает Аратта.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 16 дек 2009, 21:28

vanakan

В шумерских текстах есть несколько маршрутов один из них маршрут Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта.

Вообще, в шумерских текстах указан один маршрут. Во всех других поэмах нет никаких четких данных, которое могло бы показать какое-либо направление,по которому можно было бы локализовать это поселение.

Термин Аратта в текстах имеет разные значения гора, город ,страна ,так нам представляют переводчики текстов и специалисты из разных стран.

Типичный древневосточный город-государство - это укрепленное поселение, возникшее при объединении нескольких сельских общин, таким была Аратта с Уруком, что же тут непонятного.

Давайте скрупулезно рассмотрим маршрут Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта.И посмотрим в этом контексте, что обозначает Аратта.

И что тут рассматривать, открываете карту и видите, что ничего общего с вашими заявлениями об Анатолии и южной части армянского нагорья нет.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 16 дек 2009, 21:43

Открыто оставим вопрос термина Аратты в значениях гора, город ,страна и двинемся в дальше
Я хочу ,что вы помогали мне разобраться в маршруте «Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта»
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 16 дек 2009, 21:58

vanakan

Я хочу ,что вы помогали мне разобраться в маршруте «Урук-Сузы-Аншан, далее 7 гор и Аратта»

В чем тут разбираться :) Где находиться Урук, известно. Где находились Сузы, то же. Город Аншан находился на месте совр. Малияна на равнине Байда, в 46 км севернее Шираза и западнее Персеполя. Область Аншан была расположена примерно на территории равнины Байда (см. J. Наnsmаn, Elamites, Achaemenians and_Anskan,— «Iran», 1972, X, стр. 101—125; E. Reiner, Talli Malyan, Epigraphic Finds, 1971—1972,—«Iran», 1974, XII, стр. 176).)
Остается 7 гор и вот она Аратта. Направление поисков очевидно, а заниматься локализацией Аратты пусть будут археологи и историки.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 17 дек 2009, 15:56

ayoe писал(а):В чем тут разбираться :) Где находиться Урук, известно. Где находились Сузы, то же. Город Аншан находился на месте совр. Малияна на равнине Байда, в 46 км севернее Шираза и западнее Персеполя. Область Аншан была расположена примерно на территории равнины Байда (см. J. Наnsmаn, Elamites, Achaemenians and_Anskan,— «Iran», 1972, X, стр. 101—125; E. Reiner, Talli Malyan, Epigraphic Finds, 1971—1972,—«Iran», 1974, XII, стр. 176).)
Остается 7 гор и вот она Аратта. Направление поисков очевидно, а заниматься локализацией Аратты пусть будут археологи и историки.


открыт вопрос о применения терминов

1- рубить , собирать, забирать.
2- Араттa в значениях гора, город ,страна .
kakie budut predlojenija.
U menja tex.problema!
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 17 дек 2009, 16:51

vanakan

открыт вопрос о применения терминов

1- рубить , собирать, забирать.

И что из этого?

2- Араттa в значениях гора, город ,страна

Согласно эпосу речь идет о городе, который был центром какой-то определенной территории, что касается горы, то исключать что имелся подобный топоним нет оснований. Но только каким образом - это может повлиять на уже указанное в эпосе направление, исходя из которого и следует искать Аратту.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 18 дек 2009, 13:02

vanakan писал(а):Термин Аратта в текстах имеет разные значения гора, город ,страна ,

Шумер. (aratta KI, aratta:) a-rat-ta
(aккадское соответствие kabtu; tanattu)
имеет следующие значения:
1. тяжелый
2. важный, значимый
3. хвала, слава
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 15:21

ayoe писал(а):Согласно эпосу речь идет о городе, который был центром какой-то определенной территории, что касается горы, то исключать что имелся подобный топоним нет оснований. Но только каким образом - это может повлиять на уже указанное в эпосе направление, исходя из которого и следует искать Аратту.


Локализация Аратты неясна. Но, судя по разным текстам шумерских поэм, она находилась, скорее всего, в горах или за горами. По этой проблеме высказы вались различные мнения, каждое из них имеет свои причины. По этому вопросу интересное предположение, сделали так же Ю. Мажидзаде , Ж.Ф. Хансманом.
В.И. Сарианиди [Sarianidi V.I. The Lapis lazuli route in the Ancient East// Archacology. 1971.] в предположил, что Аратта находится на севере Афганистана близ хорошо известного источника лазурита в Бадахшане . Он опирается на несколько предложений в поэме «Энмеркар и Верховный жрец Аратты» таких, как «лазурит из кусков», «лазурит у его месторождений для нее (Инанны) собирают» [Канева И.Т. Шумерский героический эпос как историчес кий источник.] , «лазурит, добываемый из гор». Таким образом, по В.И. Сарианиди Аратта, богатая лазуритовыми источниками и может сравниваться с районом северного Афганистана.
Трудно согласится с этим предположением по двум причинам:
а)До сих пор не найденные памятники на територии Афганистана чатстности куьтурный слой Ак-Купри на севере Афганистана не даeт реальных доказательств.
б) Описание социально-политической и рклигиозной системы , которая существовала в Аратте не совпадает с примитивной системой племенных групп, находящихся в районе северного Афганистана. Можно прийти к выводу о том, что если существовал культурный обмен или торговля между этими регионами в этот период, то раскопки показали бы керамику или печати или другие материалы, имеющие параллели или сходные черты с изделиями, происходившими из слоев раннединастической Месопотамии. По этой причине пока теоря В.И. Сарианиди остается лишь только теорией .
С.Н.Крамер предполагал что Аратта находилоась около озера Урмия. Он опирался на упоминание горы Хурум в поэме «Лугальбанда и гора Хурум». Эта гора находилась по пути между Уруком и Араттой .По мнению Крамера,Хуррум была родиной хурритов, которые обитали по близости озера Ван. Описание социально-политической и религиозной системы , которая существовала в Аратте совпадает с социально-политической и религиозной системой племенных групп, находящихся в районе западной Армении . Археологические данные подтверждают что существовал культурный обмен и торговля между этими регионами в этот период, раскопки показывают параллели и сходные черты с слоями раннединастической Месопотамии.
По шумерским источникам Аратта находится в двух местах и имеет два маршрута
а)Урук – Сузы -Аншан – Бадахшан северный Афганистан
б)Урук- Хуррум-Урмия западная Армения
Сравнительно мало известно, что в те далекие времена с историей лазурита тесно переплеталась история другого самоцвета - «армянского камня» или «арминакуна», о котором сохранились лишь отрывочные данные. Являлся ли армянский камень древним коммерческим названием лазурита, некогда тран зитом перевозимого через Армению, или же его добывали в самой Армении. Древне египетские источники утверждают, что в эпоху XIX династии лазурит в Древний Ханаан поступал из «страны бога и Нахарины»; под назва нием Нахарина египтяне подразумевали южную часть Армянского нагорья. В «Книге истории» Аракела Даврижеци названт пункты добычи лазурита и пишет « в Шамишаге (Армения) есть темноватый камень, который пилят па куски и продают за лазурит, но он не выдерживает огня. Бадахшанский же может 10 дней пробыть в огне, не теряя цвета, так как он настоящий драгоценный камень».Название Шамишаид, оно же - Шамишаг, соответствует древнему армянскому городу Шамшату. В более ранней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены), расположенной примерно в 30-35 км к востоку от Харберда, на территории современной Турции.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 18 дек 2009, 15:42

vanakan

Трудно согласится с этим предположением по двум причинам:
а)До сих пор не найденные памятники на територии Афганистана чатстности куьтурный слой Ак-Купри на севере Афганистана не даeт реальных доказательств.
б) Описание социально-политической и рклигиозной системы , которая существовала в Аратте не совпадает с примитивной системой племенных групп, находящихся в районе северного Афганистана. Можно прийти к выводу о том, что если существовал культурный обмен или торговля между этими регионами в этот период, то раскопки показали бы керамику или печати или другие материалы, имеющие параллели или сходные черты с изделиями, происходившими из слоев раннединастической Месопотамии. По этой причине пока теоря В.И. Сарианиди остается лишь только теор

Ничего подобного не найдено и на территории Армянского нагорья.

С.Н.Крамер предполагал что Аратта находилоась около озера Урмия. Он опирался на упоминание горы Хурум в поэме «Лугальбанда и гора Хурум». Эта гора находилась по пути между Уруком и Араттой .По мнению Крамера,Хуррум была родиной хурритов, которые обитали по близости озера Ван. Описание социально-политической и религиозной системы , которая существовала в Аратте совпадает с социально-политической и религиозной системой племенных групп, находящихся в районе западной Армении . Археологические данные подтверждают что существовал культурный обмен и торговля между этими регионами в этот период, раскопки показывают параллели и сходные черты с слоями раннединастической Месопотамии.
По шумерским источникам Аратта находится в двух местах и имеет два маршрута
а)Урук – Сузы -Аншан – Бадахшан северный Афганистан
б)Урук- Хуррум-Урмия западная Армения
Сравнительно мало известно, что в те далекие времена с историей лазурита тесно перепле¬талась история другого самоцвета - «армянско¬го камня» или «арминакуна», о котором сохранились лишь отрывочные данные. Являлся ли армянский камень древним коммер¬ческим названием лазурита, некогда тран зитом перевозимого через Армению, или же его добывали в самой Армении. Древне египетские источники утверждают, что в эпоху XIX династии лазурит в Древний Ханаан поступал из «страны бога и Нахарины»; под назва нием Нахарина египтя¬не подразумевали южную часть Армян¬ского нагорья. В «Книге истории» Аракела Даврижеци названт пункты добычи лазурита и пишет « в Шамишаге (Армения) есть темноватый камень, который пилят па куски и продают за лазурит, но он не выдерживает огня. Бадахшанский же может 10 дней пробыть в огне, не теряя цвета, так как он настоящий драгоценный камень».Название Шамишаид, оно же - Шамишаг, соответству¬ет древнему армянскому городу Шамшату. В более ран¬ней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены), рас¬положенной примерно в 30-35 км к востоку от Харберда, на территории современной Турции.

Как я уже написал выше, территория Армянского нагорья не подходит для локализации по причине отсутствия государственных образований в то время, первым было гос-во Урарту (с IX в. до н.э.) Что касается горы Хурум, то насколько известно, то она не локализована даже предположительно, следовательно опорой для уточнения нахождения Аратты быть не может.
Когда Крамер выдвигал свою гипотезу в науке было принято мнение, об отсутствии развитых государств на территории Ирана и северной части Афганистана. В настоящий момент, все выглядит ровным счетом наоборот, найдены крупные города: Джирофт, Бемпур и Тепе-яхья. Уже ясно, что цивилизация Джирофта, относящаяся к эпохе бронзового века, может не уступать знаменитой хараппской .
Джирофтские сосуды напоминают те, что ранее находили не только по берегам Персидского залива на Аравийском полуострове, но даже иной раз и в Центральной Азии, в Узбекистане и Туркменистане. Известны подобные предметы и из царских гробниц Ура . О точном возрасте находок пока судить трудно. Но археологи склонны датировать сосуды примерно III-IV тысячелетием до новой эры.
Изображение,Изображение,Изображение
Изображение,Изображение

Изображение
В Джирофте найдена своя уникальная письменность , возраст которой приблизительно 5000 лет , возможно она старше шумерской клинописи и египетских иероглифов .
Доказательства и следы контактов и связей иранских нагорий с месопотамской равниной можно проследить в другом поселении Иранского плато, в Шахр-и-Сохте, где обрабатывался привозимый с востока лазурит, который переправлялся затем дальше на запад. В Шахр-и-Сохте было раскопано несколько мастерских по изготовлению изделий из лазурита со множеством каменных орудий производства и обломков лазурита. Хотя мастерские в Тепе-Яхья и Шахр-и-Сохте, по существу, относятся к одному и тому же времени, в Тепе-Яхья отсутствуют лазуритовые изделия, а в Шахр-и-Сохте – хлоритовые сосуды. Это указывает на небольшой спрос на эту продукцию на Иранском плато, и производство было ориентированно на экспорт .Лазурит также обрабатывался в другом иранском поселении – Тепе Гиссар. Что касается самого Джирофта, то пока нет даже стратиграфии объекта, но уже сейчас понятно, что он являлся центром данной территории, например, основание зиккурата (400 на 400 метров) в этом городе, больше основание пирамиды Хеопса (Хуфу).
Изображение
Ничего подобного на территории армянского нагорья не найдено, а главное письменные свидетельства не позволяют говорить о наличии какой - либо государственности в III тыс. до н.э.
Материальные свидетельства дают представления о существовании регулярной торговли между Месопотамией и, по крайней мере, Тепе-Яхья, Шахр-и-Сохте и Тепе Гиссаром.
Транспортное движение материалов шло по течению реки Каруна на юг к Персидскому (Арабскому) заливу, затем вверх по Евфрату . Поскольку пути через горы Загроса были ненадежные не только во время войны, но и в мирное время, торговля через такие пути несла добычу, доступную атакам кочевых грабителей. Кроме того, надо было платить налоги или дань ради защиты. Все эти события были отражены как «бандитские записи» в текстах из Мари II тыс. до н.э.

Что касается азурита (армянского камня), который часто путают с лазуритом (свойства минералов разные), то в Египте, Шумере, Эбле был найден бадахшанский лазурит в слоях датируемых III тыс. до н.э.. Никаких следов добычи и существования лазурита на территории армянского нагорья на настоящий момент не найдено, так же как, соотвественно, и следов его обработки.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 18:31

Можно говорить и приводить некое количество доказательств.Которые постоянно будут изменять знание но местонахождение современного культурологического одно полярного центра останется без изменений.
Итоговая выставка была проведена в г Карлсруэ 2007г доктором К.Шмидтом

Das ist jedenfalls Fakt - und Sitchin erläutert: Das Zweistromland war durch die Sintflut zerstört und unbewohnbar. Die Überlebenden siedelten sich auf den umliegenden Höhen an. Enlil übergibt den überlebenden Menschen der Sintflut Geräte und Samenkörner. Im Hochland beginnt die Landwirtschaft. Enki zähmt Tiere.

Это, конечно, факт - и Ситчин объясняет, Месопотамия была разрушена в результате наводнения и непригодные для жилья. Оставшиеся в живых поселились на окрестных холмах. Энлиль переходит к пережившему люди оборудования наводнения и семян. В высокогорье начинается земледелие. Энки одомашнивает животных.

http://www.urgeschichte.org/DieBeweise/ ... litepe.htm
Вложения
db_GobekliTepe_Enten-Keiler-Saule9.jpg
db_GobekliTepe_Enten-Keiler-Saule9.jpg (58.66 КБ) Просмотров: 9116
db_GobekliTepe_Lowenpfeilergebaude10.jpg
db_GobekliTepe_Lowenpfeilergebaude10.jpg (41.02 КБ) Просмотров: 9116
db_GobekliTepe_Urfa-Region9.jpg
db_GobekliTepe_Urfa-Region9.jpg (35.11 КБ) Просмотров: 9116
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 18 дек 2009, 18:45

vanakan

Das ist jedenfalls Fakt - und Sitchin erläutert: Das Zweistromland war durch die Sintflut zerstört und unbewohnbar. Die Überlebenden siedelten sich auf den umliegenden Höhen an. Enlil übergibt den überlebenden Menschen der Sintflut Geräte und Samenkörner. Im Hochland beginnt die Landwirtschaft. Enki zähmt Tiere.

Одно упоминания Ситчина говорит о несерьезности подобных высказываний :wink:

Только причем тут неолитические городища и государственные образования? Мне, что в ответ нужно демонстрировать неолитические поселения раскинувшиеся от Ирана до Пакистана включительно, или вы просто согласитесь, что письменные и археологические свидетельства не позволяют говорить о том, что государственность в Анатолии возникла ранее конца III тыс. до н.э., в эблаитских текстах фигурируют только гос-ва Хатти (хатты), Пурусханда (лувийцы) и Каниш (неситы) с которыми они поддерживали контакты, как видите Аратты они там не видят.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 19:11

ayoe писал(а):
Только причем тут неолитические городища и государственные образования? Мне, что в ответ нужно демонстрировать неолитические поселения раскинувшиеся от Ирана до Пакистана включительно, или вы просто согласитесь, что письменные и археологические свидетельства не позволяют говорить о том, что государственность в Анатолии возникла ранее конца III тыс. до н.э., в эблаитских текстах фигурируют только гос-ва Хатти (хатты), Пурусханда (лувийцы) и Каниш (неситы) с которыми они поддерживали контакты, как видите Аратты они там не видят.


Можем дискутировать и дальше но тогда изменяется направлений дискуссии в сторону мифологии .по скольку более менее удовлетворительные ответы по нашему вопросу можно найти в мифологии через реконструкции дерева богов и их названий.
А указанная карта показывает неразрывность культурного пласта за последний 9 000 лет в одном ареале.
Вложения
db_GobekliTepe_Urfa-Region9.jpg
db_GobekliTepe_Urfa-Region9.jpg (35.11 КБ) Просмотров: 8749
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 18 дек 2009, 19:22

vanakan

Можем дискутировать и дальше но тогда изменяется направлений дискуссии в сторону мифологии .по скольку более менее удовлетворительные ответы по нашему вопросу можно найти в мифологии через реконструкции дерева богов и их названий.

Делать попытки реконструкции не имеет смысла, с учетом что не письменные, не археологические данные не подтверждают вашу версию об Анатолии и Армянском нагорье, наоборот мы вступим на путь шатких размышлений.

А указанная карта показывает неразрывность культурного пласта за последний 9 000 лет в одном ареале.

Там нет главного, подтверждения факта наличия государственных образований в рассматриваемую эпоху. Никаким образом она никак не соотносится к данной теме.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 22:47

ayoe писал(а):
Что касается азурита (армянского камня), который часто путают с лазуритом (свойства минералов разные), то в Египте, Шумере, Эбле был найден бадахшанский лазурит в слоях датируемых III тыс. до н.э.. Никаких следов добычи и существования лазурита на территории армянского нагорья на настоящий момент не найдено, так же как, соотвественно, и следов его обработки.


Я могу приводить много аргументов, что Аратта находилась на территории Афганистана.
Столько же аргументов, что Аратта находилась на территории Ирана.
Столько же аргументов ,что Аратта находилась на Территории Малой Азии.

Но если мы за основу берем шумерские тексты там четко указана два маршрута.
Это и есть правда вытекающий из написанного шумерами.

На протяжении веков не утихали споры о происхождении таинственного камня, описанного Плинием Старшим и ввозимого в Рим из Армении. Тайна «армянского камня» будоражила умы многих поколений исследователей. Интерес специалистов подогревается тем фактом, что, разгадав тайну, можно определить местонахождение Аратты – упомянутой в шумерских эпосах расположенной за «серебряными горами» и снабжающей город Урук лесом, металлом и синим камнем. Камень экспонируется в Геологическом музее Армении.
Вложения
70-620x455.jpg
70-620x455.jpg (18.06 КБ) Просмотров: 8737
Последний раз редактировалось vanakan 19 дек 2009, 02:39, всего редактировалось 1 раз.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 18 дек 2009, 23:10

vanakan

Но если мы за основу берем шумерские тексты там четко указа два маршрута.
Это и есть правда вытекающий из написанного шумерами.

Маршрут где указана гора Хурум, которая не локализована ? И каким образом, он отвергает направление, где уверено локализована область Аншан и город Сузы? Гора Хурум могла находится где угодно, по крайней мере так можно утверждать пока нет точных данный о её нахождении.

На протяжении веков не утихали споры о происхождении таинственного камня, описанного Плинием Старшим и ввозимого в Рим из Армении. Тайна «армянского камня» будоражила умы многих поколений исследователей. Интерес специалистов подогревается тем фактом, что, разгадав тайну, можно определить местонахождение Аратты – упомянутой в шумерских эпосах расположенной за «серебряными горами» и снабжающей город Урук лесом, металлом и синим камнем. Камень экспонируется в Геологическом музее Армении.

Сколько можно путать азурит (армянский камень) и лазурит добываемый в Бадахшане?
АЗУРИТ (от арабского, «ладжвард» — голубой) — водный карбонат меди ярко-синего, голубого и темно-синего цвета. Блеск стеклянный или матовый. Название «азурит» дано из-за его лазурно-голубой окраски.
...В древности его, по-видимому, не всегда отличали от лазурита; использовали для изготовления красивых мелких предметов, украшений.

http://www.jeweler.su/jewellery_azurite.html

Синонимы: медная синь, медный ляпис, медная лазурь, арменит, армянский камень, шессилит.
http://patlah.ru/etm/etm-01/dom-promsl/ ... rag-45.htm

Неужели вы думаете, что археологи путают азурит с лазуритом.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1