Шумер

Модераторы: Analogopotom, Александр

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 23:40

Конечно наш диалог мы можем продолжать но не в таком формате и не все вопросы сразу и в одно кучу. Поверьте я хорошо отличаю азурит от лазурита.
На мой взгляд диалог был хорошим Спасибо.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 19 дек 2009, 22:30

vanakan

Выступлю немного в поддержку Емельянова об Аратте

Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!».

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: «Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!».

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: «Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бхутилае, — как можно попасть на небо? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики— это их порождение, а не творение Праджапати!».

....Этот ракшасский заговор исцеляет людей, одержимых ракшасом или пораженных сильным ядом. А в заключение идут такие слова: «Панчалы (хранят) суть Вед, потомки Куру блюдут свою дхарму, матсьи — правдивость, шурасены — жертвенный обряд; жители Юга — все рабы, жители Востока — вришалы, бахлики — воры, сураштры рождены от смешения варн. Неблагодарность, хищение чужого добра, питье хмельного, близость с женою наставника — нет такого беззакония, какое не было бы для них законом; стыд и позор араттакам, жителям Пятиречья! Панчалы — прежде всего, затем куру и наймиши, даже и матсьи — все знают дхарму; среди калингаков, ангов и магадхов есть старцы, живущие в соответствии с праведными дхармами».

/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Теперь о локализации исходя из Махабхараты.
Итак упомянуто 6 рек.
1) Шатадру - Шатадру (санскрит. Çatadru = текущий сотней рукавов) — древнеиндийское имя теперешней реки Гхарра или Сетледж (англ. Sutlej) в Пенджабе, в северо-западной Индии. Птолемей называл ее Ζαραδρυς, Плиний — Hesudrus.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D1%83

2)Випаша - The river is also referred to as Vipasha in Himachal, especially by the scholars.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beas_River

3) Иравати - Арриан, а вслед за ним Курций помещают город Сангала Александра Македонского к востоку от реки Гидраотес, инд. Рави (река Иравати);
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BB%D0%B0

4) Чандрабхага - chandrabhaga river (Bhima River)
http://wikimapia.org/1573267/chandrabha ... hima-River

5) Витаста - Хидаспес, Бидаспес, санскритский Витаста), река в Индии и Пакистане , правый, самый крупный приток реки Чинаб (бассейн Инда ).
http://www.megabook.ru/Rubricator.asp?R ... =1&RPage=6

6) Синдху - (санскр. Sindhu — река, поток, море) — древнее индийское имя реки Инда, затем прилежащей к нему страны (Синд) и ее обитателей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%85%D1%83
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 19 дек 2009, 22:47

vanakan писал(а): под назва нием Нахарина египтяне подразумевали южную часть Армянского нагорья.

С чего Вы взяли?
Название Шамишаид, оно же - Шамишаг, соответствует древнему армянскому городу Шамшату. В более ранней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены), расположенной примерно в 30-35 км к востоку от Харберда, на территории современной Турции.

... Особенно, если учесть, что "Шамишагу" никоим образом не может соответствовать "Шамшат"; последнее, кстати, спорно в плане своего исконно армянского происхождения.
Последний раз редактировалось Tibaren 25 дек 2009, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 20 дек 2009, 16:14

Нет необходимости чтобы все слова обязательно были армянские ,это мания.Я говору и делаю акцепт на указанный город.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 20 дек 2009, 16:21

vanakan писал(а):Нет необходимости чтобы все слова обязательно были армянские ,это мания.Я говору и делаю акцепт на указанный город.

Тогда откуда такие выводы:
"В более ранней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены)"
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 21 дек 2009, 21:11

Tibaren писал(а):Тогда откуда такие выводы

Автор выводов академик С.Еремян.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 21 дек 2009, 22:43

ayoe писал(а):vanakan

Выступлю немного в поддержку Емельянова об Аратте

Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!».

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: «Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!».

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: «Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бхутилае, — как можно попасть на небо? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики— это их порождение, а не творение Праджапати!».

....Этот ракшасский заговор исцеляет людей, одержимых ракшасом или пораженных сильным ядом. А в заключение идут такие слова: «Панчалы (хранят) суть Вед, потомки Куру блюдут свою дхарму, матсьи — правдивость, шурасены — жертвенный обряд; жители Юга — все рабы, жители Востока — вришалы, бахлики — воры, сураштры рождены от смешения варн. Неблагодарность, хищение чужого добра, питье хмельного, близость с женою наставника — нет такого беззакония, какое не было бы для них законом; стыд и позор араттакам, жителям Пятиречья! Панчалы — прежде всего, затем куру и наймиши, даже и матсьи — все знают дхарму; среди калингаков, ангов и магадхов есть старцы, живущие в соответствии с праведными дхармами».

/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Теперь о локализации исходя из Махабхараты.
Итак упомянуто 6 рек.
1) Шатадру - Шатадру (санскрит. Çatadru = текущий сотней рукавов) — древнеиндийское имя теперешней реки Гхарра или Сетледж (англ. Sutlej) в Пенджабе, в северо-западной Индии. Птолемей называл ее Ζαραδρυς, Плиний — Hesudrus.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D1%83

2)Випаша - The river is also referred to as Vipasha in Himachal, especially by the scholars.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beas_River

3) Иравати - Арриан, а вслед за ним Курций помещают город Сангала Александра Македонского к востоку от реки Гидраотес, инд. Рави (река Иравати);
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BB%D0%B0

4) Чандрабхага - chandrabhaga river (Bhima River)
http://wikimapia.org/1573267/chandrabha ... hima-River

5) Витаста - Хидаспес, Бидаспес, санскритский Витаста), река в Индии и Пакистане , правый, самый крупный приток реки Чинаб (бассейн Инда ).
http://www.megabook.ru/Rubricator.asp?R ... =1&RPage=6

6) Синдху - (санскр. Sindhu — река, поток, море) — древнее индийское имя реки Инда, затем прилежащей к нему страны (Синд) и ее обитателей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%85%D1%83


Я с вами согласен в плане аргументов, если вы помните я уже написал ,что могу приводить много аргументов и разместить Аратту или, или ,или.
Проблема в том, что у нас только аргументы не одного факта.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 21 дек 2009, 23:01

vanakan писал(а):Автор выводов академик С.Еремян.

Вы не могли бы привести его аргументы?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 22 дек 2009, 02:12

Tibaren писал(а):
vanakan писал(а):Автор выводов академик С.Еремян.

Вы не могли бы привести его аргументы?

У Меня под рукой нет этой работы что бы цитировать.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение tmt » 23 дек 2009, 02:27

vanakan писал(а):Можно говорить и приводить некое количество доказательств.Которые постоянно будут изменять знание но местонахождение современного культурологического одно полярного центра останется без изменений.
Итоговая выставка была проведена в г Карлсруэ 2007г доктором К.Шмидтом

Das ist jedenfalls Fakt - und Sitchin erläutert: Das Zweistromland war durch die Sintflut zerstört und unbewohnbar. Die Überlebenden siedelten sich auf den umliegenden Höhen an. Enlil übergibt den überlebenden Menschen der Sintflut Geräte und Samenkörner. Im Hochland beginnt die Landwirtschaft. Enki zähmt Tiere.

Это, конечно, факт - и Ситчин объясняет, Месопотамия была разрушена в результате наводнения и непригодные для жилья. Оставшиеся в живых поселились на окрестных холмах. Энлиль переходит к пережившему люди оборудования наводнения и семян. В высокогорье начинается земледелие. Энки одомашнивает животных.

http://www.urgeschichte.org/DieBeweise/ ... litepe.htm



Прекрасно!
Значит это были протокартвелы!
:lol:
Армяне это быть никак не могли!
:lol:

Кстати Энки по другому называли ещё Энгури.
:wink:

:mrgreen:


The apsû (also known as abzu or engur) was the name for the mythological underground freshwater ocean in Sumerian and Akkadian mythology. Lakes, springs, rivers, wells, and other sources of fresh water were thought to draw their water from the apsû.
The Sumerian god Enki (Ea in the Akkadian language) was believed to have lived in the apsû since before human beings were created. His wife Damgalnuna, his mother Nammu, his advisor Isimud and a variety of subservient creatures, such as the gatekeeper Lahmu, also lived in the apsû.


А самоназвание мегрелов Егрисцы (происходит от Енгури)
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 23 дек 2009, 15:06

tmt писал(а):

Прекрасно!
Значит это были протокартвелы!
:lol:
Армяне это быть никак не могли!
:lol:

Кстати Энки по другому называли ещё Энгури.
:wink:

А самоназвание мегрелов Егрисцы (происходит от Енгури)
:lol:


как романтично звучит протокартвелы! только цы портит картину
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 23 дек 2009, 20:02

По поводу страны Нахарина

была расположена на территории современной Сирии
http://bibliotekar.ru/vostok/7.htm
А точнее Нахаркну (Нахарина - древнеегипетское название государства Митанни, находившегося в северной части современной Сирии).
http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt028.htm

На всякий случай ещё немного информации
Изображение
NAHARAINA = Нахарина, SANGARA = Сангара, TOUNIPA = Тунип, SHASU = Шасу, KADSHI = Кадеш, TIKHISA = Тихиса, .....AA = Куш(?), KALAI = Караи, MIEOU = Миу, ILIMA = Ирем, GOURASES = Гурсес, DJOURAIK = Тиураик.

Причем тут Армянское нагорье :wink:

Автор выводов академик С.Еремян.

А цитируете вы вот эту статью, которую если прочесть внимательно, то доказательств подтверждения и отождествления с армянским нагорьем не видно вовсе
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=41&a=41
Там не указано не одного археологического подтверждения, которое указывало бы на Армению, да и разбирается азурит в основном.
Тем не менее есть факты добычи азурита на территории современного Ирана, и не одного археологически подтвержденного в Армении
Иранское нагорье богато месторождениями металлов, они достаточно широко распределены по стране, что в древности создавало условия для сложения самостоятельных очагов производства металла (рис. 3). Внимание исследователей концентрировалось в основном на месторождениях Талмесси и Мескани (район Анарака), которые поставляли самородную медь и так называемую мышьяковую медь с примесью никеля [Pernicka, 1990, 88]. Известные археологические памятники часто образуют более плотные скопления в металлоносных зонах, поэтому вероятно, что месторождения Талмесси-Мескани были не единственным крупным центром добычи меди.

Период становления металлургии меди был, скорее всего, более сложным и неоднородным, чем это кажется на первый взгляд. Большую роль здесь играли местные особенности рудных ресурсов. Так, месторождения Анарак-Талмесси открывали возможность не только плавки самородной меди, но и ее природных соединений с мышьяком, а также выплавки меди из окисленных руд. Этим опытам выработки навыков плавки и выплавки меди способствовала развитая в данном регионе пиротехнология: уже в неолите население владело технологией изготовления известковой обмазки и обжига керамики в горнах. Оба производства предполагают высокий уровень знаний, позволяющих контролировать термические процессы.

Древние разработки медных руд описаны в районе Вешнове (Анарак) [Moorey, 1982, 82]. Это длинные узкие штольни, их конфигурация определялась формой рудных жил. Чтобы отколоть куски породы, разводили костры, вбивали в трещины деревянные или костяные клинья, отколотые куски породы дробили кувалдами. Руда представлена малахитом, реже азуритом, с вкраплениями самородной меди. Находки керамики типа Сиалк IV (Урук – РД 2) датируют разработки периодом РБВ. Новые исследования разработок Вешнове, проведенные Германским музеем горного дела в Бохуме, подтверждают масштабность работ и важность этого месторождения для ранней добычи медных руд в Иране конца IV – начала III тыс. до н.э. [Stölner, 2002, 67-69]. Древнейшие находки металлических предметов в Сиалке происходят из слоя I 3, синхронного Джейтуну. Территориально самое близкое месторождение медных руд находится в Вешнове (45 км к С). Однако, как показывают аналитические исследования, использовались источники медной руды в районе Анарака, в 300 км к ЮВ от Сиалка.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/ ... c220/page5
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 24 дек 2009, 00:57

Митанни во время своего расцвета от 1450 до 1350. под Šaustatar от средиземноморского побережья Угарита Тигрис на востоке. Ассирийские города Ниневия и Ассирия была вассальной территорией Митанни.
Вложения
MitannireichunterSaussatar.gif
MitannireichunterSaussatar.gif (6.01 КБ) Просмотров: 9475
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 24 дек 2009, 01:19

vanakan

Митанни во время своего расцвета от 1450 до 1350. под Šaustatar от средиземноморского побережья Угарита Тигрис на востоке. Ассирийские города Ниневия и Ассирия была вассальной территорией Митанни.

И что из этого. Никаких археологических подтверждений по добыче лазурита, азурита на АН нет, в отличии от Ирана и Бадахшана. Все ваши доводы, больше напоминают слово ОКОЛО, потому что не одного факта который мог бы подтвердить вашу точку зрения я так и не увидел.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 25 дек 2009, 01:53

ayoe писал(а):И что из этого. Никаких археологических подтверждений по добыче лазурита, азурита на АН нет, в отличии от Ирана и Бадахшана. Все ваши доводы, больше напоминают слово ОКОЛО, потому что не одного факта который мог бы подтвердить вашу точку зрения я так и не увидел.


99 процентов территории Армении находится в нынешней Турции и результаты археологических работ часто не переводятся на европейские языки.
По добыче и продаже лазурита-азурита имеется письменная информация в матенадаране.
Об этом писали 60-70 года так же есть и арабские ,греческие, латинские напоминание об арм.лазурит-азурите.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2