Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

[eldor]

b]eldor[/b], писал:

Насчёт МАМЫ. Есть в тюркских языках такое слово - АМ(вагина), которое покрывает всю родственную семантику и находит прекрасные семантические параллели во всех основных языках мира

Нет разницы между МА и АМ, обратное прочтение, почему?
АМ -ЖИЗНЬ ПИТАЮЩАЯ.
В Русском А. аз, первый. звук -аудиотехника в иностранном, звуковая техника.
С уважением, star

Что-то Вашкевичем пахнет...

Это прекрасно, конечно, что А - первая буква в кириллице, но точно также Алеф - иврит, алиф - араб, альфа - греч., откуда собственно и идёт кириллица, и точно также почти во всех алфавитах мира. Не вижу тут подтверждения утверждению русский=праязык.

С уважением.

[star]

eldor, писал:

Это прекрасно, конечно, что А - первая буква в кириллице, но точно также Алеф - иврит, алиф - араб, альфа - греч., откуда собственно и идёт кириллица, и точно также почти во всех алфавитах мира. Не вижу тут .подтверждения утверждению русский=праязык.

Что русский=праязык никогда не утверждал, один из близких к праязыку.
А современный русский, это сплав разных языков.

С уважением, star

[eldor]

eldor, писал:

Это прекрасно, конечно, что А - первая буква в кириллице, но точно также Алеф - иврит, алиф - араб, альфа - греч., откуда собственно и идёт кириллица, и точно также почти во всех алфавитах мира. Не вижу тут .подтверждения утверждению русский=праязык.

Что русский=праязык никогда не утверждал, один из близких к праязыку.
А современный русский, это сплав разных языков.

С уважением, star

Но, по-моему, все современные языки одинаковы близки к праязыку, т.к. все они разделились в одно время.

[eldor]

Ага, шумеры были русскими...


http://www.liveinternet.ru/users/visionary2007/post64071672/

[Fikus]

Один из примеров о праязыке.
Из беседы известных учёных:

У человечества был один праязык
Г. Зеленко : - Мне бы хотелось, чтобы вы порассуждали об истоках языка и первых стадиях его развития. На уровне племенных или групповых языков.
С. Старостин : - Я думаю, точного ответа на этот вопрос нет, как и тогда, когда вы приходили к нам на семинар лет 18 назад.
Г. Зеленко : - Пусть нет точного ответа. Нам интересно, что профессионалы думают про это. На том семинаре называлась цифра порядка 15 тысяч лет. Она изменилась?
С. Старостин : - 15 тысяч лет - это время существования ностратической семьи, древней языковой общности, которая позднее породила индоевропейские, алтайские, уральские и некоторые другие языки. Но это - лишь одна из многих макросемей. ….
С. Старостин : - Наиболее вероятная теория сейчас - это моногенез. То есть то, что язык произошел из одного источника. О доказательствах говорить трудно, но есть много свидетельств. Есть такое направление, которое называется "глобальные этимологии". Этим занимались и Джозеф Гринберг, и Меррит Рулен, из наших - Виталий Викторович Шеворошкин. Что это такое?
Есть набор корней, которые так или иначе обнаруживаются по всему земному шару, конечно, опять-таки на уровне поверхностного сходства, но, тем не менее, они очень распространены. Есть довольно красивые примеры - мама и папа например. Многие считают, что это примеры так называемого элементарного родства, потому что это как бы одни из первых звуков детской речи - губные согласные "м", "п". Но есть чрезвычайно распространенное слово - название старшего брата "ака" или "кака". В массе языковых семей есть термин для старшего брата именно такого типа, и наличие его очень трудно объяснить звукоподражанием. Вполне возможно, что подобные слова могут восходить к очень древним истокам .

К сожалкнию Старостина нет, осталось его мнение о древних истоках начального языка.
КАКИХ ИСТОКАХ? ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ.

С уважением star.

Переходить на слоги без предварительной подготовки очень опасно...
Слог МА имеется в куче языков...
Слово МАМА имеет длину в 4 символа.
Например, в русском языке для обозначении Матери говорят и просто сокращённое МА.
Когда появилось это МА никто не знает и не узнает, однако посмотрите перед этим МА нет звука А.
Добавьте звук А к МА и Вы получите шумерское, отдалённое во времени обозначение матери:

АМА

Даже в латинском HOMO сидит ОМО-мать...

Сравните его со словом МАМА, и Вы увидите, что поставив перед словом МАМА звук А Вы получите:

АМАМА

В АМАМА два шумерских обозначений матери АМА.

Тогда, мы можем предположить, что слово МАМА это конструктив

МАМА=АМА+АМА= (А)МАМА с отбрасыванием первого звука.

Давайте проверим достаточно распространённое обозначение для бабушки НАНА:

АНА+АНА=(А)НАНА

Мать матери есть бабушка
Кстати МАМА почти бабушка... АМА+АМА

АНА- это МАТЬ в тюркских языках... Да и в шумерском языке, в том, что осталось от него- ДЕШ-АНА- mother-in-law.

Русское ТЯТЯ-отец
ДАДА-отец

АТА+АТА=(А)ТАТА- опять конструктив

В тюркских языках АТА, АДА как и в шумерском языке это обозначение отца.

Дедушка БАБА

АБА+АБА=(А)БАБА

АБА-отец в шумерском языке также...

Естественно, что все эти указанные родовые понятия перемешаны в различных языках, даже в очень близкородственных языках... по-разному.

То, что у одного мать(старшая) АПА, у другого отец... и т.д.
Все народы это этнические коктейли, состоящие из этнических компонентов, которые ещё более древние коктейли и т.д.

Но вот вопрос:

Что это за А, которое отбрасывается...
Посмотрите английское AM- форма глагола to be 1 лица.
В шумерском языке AM есть энклитическая копула, которая имеет значение есть...
АДАМ-АДА-отец +АМ(есть)
АНАМ-АНА-мать+АМ(есть)

АМАР на шумерском языке есть ДИТЯ мужского пола(сын) и вообще потомок, цыплёнок, телёнок, мальчик.
Мать кормит ребёнка...
АМАР -в тюркских языках: Который кормится(грудью)...
И это нормально...
То есть по-крайнем мере в тюркских языках есть пересечение того, что сказал Eldor- am-вагина и am(c мягкой а)-кормись(возьми грудь)...
Мать это женщина, которая кормит грудью ребёнка...
Полный ряд: АМ, АМА, АМАР
В русском языке только МАМА.
Чем более древнее язык, тем больше обозначений для одного и того же родового понятия... Языки впоследствии универсализируются в своих литературных штампах.
Обозначения для матери АМА, АНА, АПА, АБА, МЯМЯ и пр.
У одних в диалектах, у других в литературном...
В лезгинском языке ДИДЕ-мать.
А как по-английски СОСОК- tit.
Так ведь и ДИТЯ близко...
В этом смысле, лучше сперва ознакомиться с теорией скрещивания Улленбека о происхождении индоевропейских языков.

Русский язык конечно же древний и он не вчера появился...
Сравните русское ЗИМА и персидский ЗЕМЕСТАН в одних и тех же значениях. Есть прямые соответствия русского языка с некоторыми лексемами в санскрите и пр. инд. языках. Есть соответствия и со словами других языковых семей. Русский язык, как и любой язык есть исторический композит...
Но причислять его к прамировому без исторических образцов, без анализа, только на базе произвольно реконструированных значений слогов это очень и очень большое допущение.

Сама проблема прамирового языка очень сложная и потому делать какие-либо выводы по любому(!!!) конкретному языку очень поспешно.
Можно только сравнивать. Скажу откровенно и у меня проскальзывает такой грешок..., но я стараюсь с ним бороться по мере сил.

С уважением,


Fikus

[star]

Fikus :

Скажу откровенно и у меня проскальзывает такой грешок..., но я стараюсь с ним бороться по мере сил.

бороться ни с собой, не с другими бессмысленно. Наоборот, попытаться объеденить знания. Саиое трудное найти первичное звучание, на чем и основан праязык.
Вот русское звучание -БОХ, арамейское -bogъ. в праязыке приблизительно сходное, но разный смысл. русско-славянское МА. много других -АМ. АН, НЯ..., а смысл в праязыке почти одинаков. В русском МАМА в эстонском ЭМА / в шутку, эстонская мама?/ это научными трудами разобрано?


С уважением, star

[eldor]

Fikus :

Скажу откровенно и у меня проскальзывает такой грешок..., но я стараюсь с ним бороться по мере сил.

бороться ни с собой, не с другими бессмысленно. Наоборот, попытаться объеденить знания. Саиое трудное найти первичное звучание, на чем и основан праязык.
Вот русское звучание -БОХ, арамейское -bogъ. в праязыке приблизительно сходное, но разный смысл. русско-славянское МА. много других -АМ. АН, НЯ..., а смысл в праязыке почти одинаков. В русском МАМА в эстонском ЭМА / в шутку, эстонская мама?/ это научными трудами разобрано?


С уважением, star

А вы не слышали про древнеиранскую форму - "бага", про общеиндоевропейское theos, шумерское "дингир"?


Почему вы считаете арамейский исходным?

[Fikus]

Fikus :

Скажу откровенно и у меня проскальзывает такой грешок..., но я стараюсь с ним бороться по мере сил.

бороться ни с собой, не с другими бессмысленно. Наоборот, попытаться объеденить знания. Саиое трудное найти первичное звучание, на чем и основан праязык.
Вот русское звучание -БОХ, арамейское -bogъ. в праязыке приблизительно сходное, но разный смысл. русско-славянское МА. много других -АМ. АН, НЯ..., а смысл в праязыке почти одинаков. В русском МАМА в эстонском ЭМА / в шутку, эстонская мама?/ это научными трудами разобрано?


С уважением, star

Слог МА это часть пары АМА. О его древней аттестации в шумерском языке я уже говорил. Это слово в этом же значении живёт до сих пор в тюркских диалектах...
Слово это вектор:

A--->M--->A

Произнесите звук А перед зеркалом. Что Вы увидите? Широко раскрытый рот. Подумайте, что может означать широко раскрытый рот для животного из которого и вышел по истории человек? Требование пищи. Вспомните птенцов, раскрывающие клювы при виде летящей к ним матери.
Ешё раз произнесите звука А, а затем резко закройте рот...
Вы получите на выходе слог АМ, как в слове "замкнуть".

a)Рот открыт ---> звук А
b) Пища попадает в рот
c) Рот закрыт ---->звук М

Где-то ещё в детстве читал в журнале "Наука и Жизнь", что даже детёныши горилл произносят эти звуки АМ..

Фонетика слога АМ намного древнее и первичнее, чем фонетика слога МА. Взять русский язык и его лексему "ЕСТЬ" в смысле кушать. Но ведь та же самая лексема означает и бытийность. Или английский AM глагола to be.
YAM---->YEM

В тюркских языках ЙЕМ, ЙЕМЯК, ЙЕМАХ, ЙИМАХ.
В шумерском ЙЕМУХАЛДИМ в древнесемитской фонетике- КУХНЯ.
В тюркских смыслах ЙЕМУХ-пища+АЛДЫМ-получил.

Переведём всё сказанное на философию родовой лексики человека.
Что более универсальнее в качестве понятия ДИТЯ, МАТЬ, ОТЕЦ?
Конечно же ДИТЯ...
Не каждое Дитя может стать Матерью, не каждое Отцом...
Но и Мать и Отец были когда-то детьми.
Можно с большой вероятностью предположить, что АМ это на самом деле древнейшее обозначение человека и обозначения понятия ДИТЯ.
В тюркских языках, которые являются очень и очень древними это наглядно представлено.
Не только АМ как ВАГИНА, но и АМДЖЫХ-ВАГИНА (АМ-дитя+ДЖЫХ=ЧЫХ-выходи). Первый домик для ребёнка в древнейших смыслах это Вульва.
Отсюда и все вагинальные культы, идущие с матриархата.
Вот русское слово ДОМ. Увидели фрагмент ОМ=АМ. Или в МАТКА- (А)М+АТ(выбрасывать)+КА.
А вот тюрко-шумерский дом-ДАМ----ДА(сторона).АМ.
История человеческого тела намного древнее истории любого народа.
Человек воспринимал окружающую его функциональность мира через функциональность человеческого тела, он выводил его из тела.
Слог МА это производное от AM. Мать это производное от Дитя.
Нет Дитя, нет Матери.
В математике есть такое понятие как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ.
Ребёнок-АМ---><----MA===>AMA(мать) (1) Есть хочу...(Мать хочу)
Мать- МА---><----АМ=====>MAM (2) На..
Вторая формула должна выводить понятие груди...
В русском языке этого нет по фонетике и в лексике(ГРУДЬ), насколько я знаю, но в тюркских есть МЯМЯ, МЯМЯШ-женская грудь...
Посмотрите на симметрию звука А вокруг М.
Сосок матери во рту грудного ребёнка ожидающий молока матери(А-есть)-рот ребёнка закрыт(звук М).
Система еды-рот открыт, рот закрыт.

То, что Вы интуитивно поняли связь креативности бога с креативностью женщины-матери это поразительно...
БОГ, БАГ, БАГА(древняя индоевроп. лексика)---ВОГ, ВАГ, ВАГА

Эти формы вполне можно сравнивать с латинской ВАГИНА...
На кавказском лезгинском языке ВАХА- сестра. Мать-ДИДЕ, ДЕ...
Сравните ДЕВАХА...

Естественно там сидит модальность, которая собственно и передаёт креативность... БОГ---МОГ

МОГ-МА(мать)+ОГ(рождать) Шумерское УГУ в семитской фонетике-давать рождение(точка 0)...

Отсюда и ОГОНЬ... как родовое понятие -божий огонь.
Русский язык, конечно же древний язык, но к сожалению его к прамировым отнести практически невозможно... Он намного моложе шумерского... Однако и шумерский наврядли можно отнести к прамирововому. Он скорее всего его продукт. Только насколько далёкий?

С уважением,

Фикус

[star]

eldor, писал:

А вы не слышали про древнеиранскую форму - "бага", про общеиндоевропейское theos, шумерское "дингир"?

Объясните, пожалуйста.

Почему вы считаете арамейский исходным?

Опять, не говорил ничего об арамейском. По интуиции определяю, он не так близок к праязыку что - то вторичное.

Fikus,
интересный материал, как-бы его классифицировать.
Например, наше понимание на русском, только значения МА, /мама/ и звучание на других яз.. Не увлекаясь другими словами, за всё сразу не схватишься.

Даже МА-ТЬ, - это уже абсолютно другое слово. Попытаюсь сделать правильный перевод в праязыке: МА-ТЬ - ПИТАЮЩАЯ ЖИЗНЬ ЖЕНЩИНА. МА- Питающая жизнь, АМ- Жизни питание.

С уважением, star.

[eldor]

eldor, писал:

А вы не слышали про древнеиранскую форму - "бага", про общеиндоевропейское theos, шумерское "дингир"?

Объясните, пожалуйста.

Почему вы считаете арамейский исходным?

Опять, не говорил ничего об арамейском. По интуиции определяю, он не так близок к праязыку что - то вторичное.

С уважением, star.

Подумал, что арамейский считаете исходным (праязыком или близким к нему).

Но откуда взяли, что в праязыке – БОХ? Какой материал используете для восстановления праязыка?

Видите ли, в шумерском, который, по-моему, близок к праязыку, бог – дингир, что сходно с тюркским Тенгри, а также с некоторыми другими языками. Также в древних индоевропейских языках бог – theos(ср. инд. Дьяус-Питар, греч. Зевс-Патор, лат. Ju-Piter).

[star]

eldor, писал:

Но откуда взяли, что в праязыке – БОХ?

Вообще для исследования праязыка беру общеизвестные сейчас, но древние слова, на разных языках. Затем, сравниваю их звучание /не всегда письменность/ и значения в праязыке. При исследовании становится понятно, о чём говорят эти слова.
Шумерский /тем более звуковой/ не знаю и не исследовал, хотя по интуиции, и его считаю близким к первичному.

Пример:
- БОХ, - так звучит при произношении на русском, написанное слово БОГ. По написанию в русском это слово ближе к некоторым другим. в т.ч.: к арамейскому -bogъ.
Сравним:
БОХ /звучит в русском/, БОХ, - ЗНАЮЩИЙ о ЗЕМЛЕ И КОСМОСЕ /перевод в праязыке/.
ЯХВЕ - бог, каких точно религиозных направлений, народов? ЯХВЕ - Я КОСМОСОМ ВЕДАЮЩИЙ ЕСТЬ /перевод в праязыке/.
Аналогично слово АЛЛАХ, говорит о жизни космической.
БУДДА, примерно: -О земной жизни владеющий знаниями.

eldor, писал:

Какой материал используете для восстановления праязыка?

Связанный с окружающей Природой. Чем ближе к её естественности, тем точнее прошлый первичный язык.

С уважением, star.

[Nart]

Но, по-моему, все современные языки одинаковы близки к праязыку, т.к. все они разделились в одно время.

Ой, вряд ли. Я зыки ведь они разные и по разному развиваются. Одни более архаичны, другие более современные.

[Fikus]

Слово Бог не может быть первичным. Это сложное понятие...

БОГ=БО.ОГ

ОГ,УГ-давать рождение

БО часть ОБО. ОБО известно из культов как ДУХ. Например, центральноазиатский культ ОБО. Связан с шаманизмом.
ОБО, АБА это и прародитель...в более позднем культурном пласте...
Слово не возникает из ничего... Он связано с предковым словом:

ОБО(дух)+ОГ(давать рождение)----> (О)БОГ---->БОГ

Примеры: ÖV-дом, Оборотень..., OVULUS-яйцо, Volume-объём.
Форма порождается вращением созидающего начала...

Fikus

[star]

Fikus, писал:

БОГ=БО.ОГ
ОГ,УГ-давать рождение

ОБО(дух)+ОГ(давать рождение)----> (О)БОГ---->БОГ

откуда взято или ваши предположения?

Примеры: ÖV-дом, Оборотень..., OVULUS-яйцо, Volume-объём.

на каком языке?

С уважением, star.

[Fikus]

Fikus, писал:

БОГ=БО.ОГ
ОГ,УГ-давать рождение

ОБО(дух)+ОГ(давать рождение)----> (О)БОГ---->БОГ

откуда взято или ваши предположения?

Примеры: ÖV-дом, Оборотень..., OVULUS-яйцо, Volume-объём.

на каком языке?

С уважением, star.

Естественно, мои ценные предположения. Культ ОБО -центральноазиатский культ-культовые сооружение круговые...

EV, ÖV, AB-дом -тюркские языки

На латинском OVUM-яйцо. Медицинский термин ОВУЛЯЦИЯ.

ОВУЛЯЦИЯ (от лат. ovulum - яичко) - выход ооцита (яйца) из яичника в полость тела. У самок большинства позвоночных, а также у женщин овуляция происходит периодически; у некоторых млекопитающих (напр., хорька, кошки, кролика) - только в результате спаривания. Регулируется в основном гормонами гипофиза. Прекращается с наступлением беременности.

ОВУЛЯЦИЯ (ovulation) - выход зрелой яйцеклетки из лопнувшего граафова пузырька (фолликула). Заполненный жидкостью фолликул растягивает поверхность яичника до тех пор, пока окружающая фолликул тонкая стенка не лопается; в результате содержащаяся в нем яйцеклетка, окруженная фолликулярными клетками, выходит в брюшную полость, попадает в маточную (фаллопиеву) трубу и начинает свой путь по ней в направлении к матке. Стимулом для овуляции является секреция лютеинизирующего гормона в переднем отделе гипофиза.

Volume-объём (англ. язык).

ОБО (монг.) - груда камней, сложенная местным населением на перевалах или вершинах гор в Казахстане, Ср. и Центр. Азии. Место поклонения духам.


Оборотень, оболочка...

Fikus