Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Модераторы: Analogopotom, Александр

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 16 дек 2009, 18:52

Перейдем на Р.Язык я думаю не все владеют английским .
Ваша сообщение уже радует пока что выяснили ,что термин DiGIR, вовсе не значит Бог, божество а является нечто определяющими для божественных существ.

Термин DI приблизительно может означать'решение'.

GIR, не означает 'доставить'
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 16 дек 2009, 19:32

vanakan писал(а):GIR, не означает 'доставить'

Не GIR, а ĝar. B в данном контексте англ. to deliver означает "выдавать, высказывать (решение)".
P.S. чередование гласных a/i по типу аблаута в шумерском - обычное явление.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 16 дек 2009, 21:07

Tibaren писал(а):
vanakan писал(а):GIR, не означает 'доставить'

Не GIR, а ĝar. B в данном контексте англ. to deliver означает "выдавать, высказывать (решение)".

Еще раз, что значит Термин DI и термин GIR,
К какому из этих двух терминов относится "выдавать, высказывать (решение)".
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 17 дек 2009, 22:05

Пожалуйста, еще раз:
di 'decision'
ĝar 'to deliver'
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 18 дек 2009, 18:49

Tibaren писал(а):Пожалуйста, еще раз:
di 'decision'
ĝar 'to deliver'



Ди "решение" на каком языке шумер ,аккад или другой язык.?

На ваш взгляд Gir и Gar обозначают 'доставить' шумер, аккад или другой язык. ?
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 18 дек 2009, 23:49

vanakan писал(а):Ди "решение" на каком языке шумер ,аккад или другой язык.?
На ваш взгляд Gir и Gar обозначают 'доставить' шумер, аккад или другой язык. ?


На шумерском, естественно. Выше была приведена именно шумерская этимология.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 19 дек 2009, 00:45

С вами интересно общаться ,предлагаю дискуссию как то нормализовать и дать характер.
Для этого предлагаю начинать с начала.
Откуда взялся термин "шумерский язык" и кто ввел в научный оборот?.
Как называли "шумеры" сами себя?.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 19 дек 2009, 18:48

А что для Вас непонятно в работе В.В. Емельянова?
viewtopic.php?f=62&t=13920
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 20 дек 2009, 16:04

Tibaren писал(а):А что для Вас непонятно в работе В.В. Емельянова?
viewtopic.php?f=62&t=13920


Наоборот, все понятно и по этому Г-у В.В. Емельянову помочь надо.
Если он или кто то собирается переиздавать книгу должен четко знать что в книге масса неточностей.
Эти неточности нужна поправлять.И по этому предложил начинать с начала.
Откуда взялся термин "шумерский язык" и кто ввел в научный оборот?.
Как называли "шумеры" сами себя?.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 20 дек 2009, 16:19

vanakan писал(а):
Tibaren писал(а):А что для Вас непонятно в работе В.В. Емельянова?
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=62&t=13920

Наоборот, все понятно и по этому Г-у В.В. Емельянову помочь надо.

Да неужели? Ну так помогите, просветите нас, неучей.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 21 дек 2009, 21:32

Tibaren писал(а):Да неужели? Ну так помогите, просветите нас, неучей.

1.Сами шумеры ничего о своем происхождении не говорят.?

2.Уже к середине III тысячелетия, когда создают­ся первые космогонические тексты, шумеры начисто забыли о своем происхождении и даже о своем отличии от остальных жителей Двуречья. Сами они называли себя санг-нгиг - «черноголовые»,? но точ­но так же именовали себя на своем языке и месопотамские семиты. Если шумер хотел подчеркнуть свое происхождение, он называл себя «сыном тако­го-то города», то есть свободным гражданином го­рода. Если он хотел противопоставить свою страну чужим странам, то ее он называл словом калам (этимология неизвестна, пишется знаком «народ»), а чужую — словом кур («гора, загробный мир»). Таким образом, национальная принадлежность в самоопределении человека в то время отсутствова­ла; важна была принадлежность территориальная, которая зачастую объединяла происхождение чело­века с его социальным статусом.

3.Что же каса­ется слова «Шумер», то существует несколько вер­сий его происхождения. Согласно гипотезе А. Фалькенштейна, слово это является фонетически изме­ненным топонимом Ки-эн-ги(р) - названием местности, в которой находился храм общешумерско­го бога Энлиля. Впоследствии название топонима распространилось на южную и центральную часть Двуречья и уже в эпоху Аккада в устах семитских правителей Двуречья исказилось до Шу-ме-ру (впер­вые в надписи Римуша). Датский шумеролог А. Вестенхольц предлагает понимать «Шумер» как иска­жение словосочетания ки-эме-гир15 — «земля бла­городного языка» (так называли свой язык сами шумеры). Существуют и иные, менее убедительные гипотезы. Таким образом, наше именование несе­митского населения Южного Двуречья «шумеры», идущее от Опперта, является в значительной сте­пени условным, поскольку основано на ложном ото­ждествлении названия этноса и названия населяе­мого им ландшафта. Тем не менее, оно является единственно возможным ввиду того, что сам этот народ никак не выделял себя из среды других оби­тателей Двуречья.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 21 дек 2009, 23:16

W. Hallo, W. Simpson (1971). The Ancient Near East. New York: Harcourt, Brace, Jovanovich. p. 28.
K. van der Toorn, P. W. van der Horst (Jan 1990). "Nimrod before and after the Bible". The Harvard Theological Review 83 (1): 1–29.
http://www.sumerian.org/sumerfaq.htm#s37

It is not known why the Akkadians called the southern land Shumeru. The Sumerians called it ki-en-gir15 (literally, 'place of the civilized lords'). The etymology of the Akkadian term is unknown. It could possibly be a dialectal pronunciation of the Sumerian word kiengir. This possibility is suggested by the Emesal dialect form 'dimmer' for the word 'dingir'.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 22 дек 2009, 02:05


В САЙТЕ ХОРОШИЙ И ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ДИАЛОГ.

топонимом Ки-эн-ги(р)?


КИ-ЗЕМЛЯ
ЭН -НА МОЙ ВЗГЛЯД "ТОТ, ДРУГОЙ " ИЛИ ДРУГИЕ СЛОВА БЛИЗК.ПО ЗНАЧЕНИЮ

ГИР-ПИСЬМО.
= "ТА ЗЕМЛЯ ПИСЬМА"
ИЛИ "ТА ЗЕМЛЯ ПРИХОДЯЩИХ" ЕСЛИ "ГИ"
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Tibaren » 24 дек 2009, 18:51

vanakan писал(а):КИ-ЗЕМЛЯ
ЭН -НА МОЙ ВЗГЛЯД "ТОТ, ДРУГОЙ " ИЛИ ДРУГИЕ СЛОВА БЛИЗК.ПО ЗНАЧЕНИЮ


en имеет следующие значения: господин, сановник, знатный, верховный жрец, предсказатель, правитиь
или en (2, 3): время

слова, семантически близкие к "тот, другой" звучат как bi/be, ni/na, ri

ГИР-ПИСЬМО.

"Письмо" по-шумерски sar.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение vanakan » 25 дек 2009, 01:31

Tibaren писал(а):
vanakan писал(а):КИ-ЗЕМЛЯ
ЭН -НА МОЙ ВЗГЛЯД "ТОТ, ДРУГОЙ " ИЛИ ДРУГИЕ СЛОВА БЛИЗК.ПО ЗНАЧЕНИЮ


en имеет следующие значения: господин, сановник, знатный, верховный жрец, предсказатель, правитиь
или en (2, 3): время

слова, семантически близкие к "тот, другой" звучат как bi/be, ni/na, ri

ГИР-ПИСЬМО.

"Письмо" по-шумерски sar.


Из книги В.В. Емельянова
Датский шумеролог А. Вестенхольц предлагает понимать «Шумер» как иска­жение словосочетания ки-эме-гир15 — «земля бла­городного языка» (так называли свой язык сами шумеры).

Письмо" по-шумерски sar.?
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
Аватара пользователя
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 19:42
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1