Упоминания о Шумере и шумерах

Модераторы: Analogopotom, Александр

Сообщение AMAR.UTU » 11 янв 2008, 11:04

Лемурий писал(а):Ещё один камешек "ЗА" в пользу версии тождественности земли Сеннаар и "нома" Сиппар.
Кстати, AMAR.UTU, а что Вы сами думаете по этому поводу :?:

Да, ещё по контексту, если царь Амрафел = Хаммурапи, можно говорить о дате исхода семьи Фарры из Ура, т.е. между 1860 и 1780 ВС.

Интересно, правда? Случайно попалась эта строка, проанализировал имя и вот, получилось.
AMAR.UTU
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 13:00

Сообщение Лемурий » 11 янв 2008, 13:02

Тогда вся хронология летит в трам-тарары и на библейские истории до Исхода ещё меньше времени остаётся.

Судите сами: Sodom and Gomorrah By Mary Nell Wyatt (экспедиция января 1995)

Извержения датируются около 1897 BC.

Время правления Хаммурапи - шестого царя Аморейской династии. (ок. 1793 — 1750 до н. э.)

А причина "египетских казней" - вулкан на о.Санторини - уже 1628(7) ВС (по кольцам североамериканской сосны)...

Правда, всё встает на свои места если под временем Авраама подразумевать не одно, а несколько поколений. Тогда хронология (последовательность событий) не нарушается.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение AMAR.UTU » 20 янв 2008, 15:08

Авраам жил 175 лет. Вполне возможно, что именно этот промежуток и отображает Ваш отрезок времени от правления Хаммурапи до извержения. Хотя от смерти Авраама до "Казней Египетских" промежуток времени весьма существенный.
AMAR.UTU
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 13:00

Сообщение Dedal » 20 янв 2008, 18:22

Небольшой вопрос, вне обсуждения, к шумерологам имеющий прикладное значение.

Какой способ вычислениявеличин был проще для древнего шумера:арифметический или геометрический?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Лемурий » 21 янв 2008, 19:39

AMAR.UTU писал(а):Авраам жил 175 лет. Вполне возможно, что именно этот промежуток и отображает Ваш отрезок времени от правления Хаммурапи до извержения. Хотя от смерти Авраама до "Казней Египетских" промежуток времени весьма существенный.

Я бы не стал относиться ко срокам жизни в Библии серьезно, когда они так превышают "потолок" средней продолжительности жизни.
Гораздо достовернее предположить что под "коленом" (Авраама, Фарры) подразумевается ни одно поколение в родословной, а несколько поколений.

Вот давайте проследим по хронологии
КНИГА ЮБИЛЕЕВ
И случилось, в (сорок первый) юбилей в третий год первой седмины он возвратился в это место, и принес там всесожжение, и призвал имя Господне и сказал: “Ты Господь, Бог всевышний, Бог мой вовек!” И в четвертый год седмины Лот отделился от него. И Лот жил в Содоме, но жители содомские были очень злы. И он (Аврам) опечалился в сердце своем, что его племянник отделился от него, ибо он не имел детей. В тот год этой седмины, когда Лот был пленен, Господь говорил Авраму, после того как Лот отделился от него, и сказал ему: “Возведи очи твои от места, где ты живешь, к (северу), и к югу, и к утру, ибо всю страну, которую ты видишь, Я дам тебе и дам семени твоему вовек. И Я сделаю твое семя, как песок при море, (и как человек не может сосчитать песок при море), так нельзя исчислить и твоего семени. Встань и пройди ее по длине и широте, и посмотри все, ибо Я дам ее твоему семени”.

И Аврам пошел в Хеврон и жил там. И в этот год пришли Колодогомер, царь еламский, и Амалфал, царь синаарский, и Ариох, царь селасарский, и Тергал, языческий царь; и они поразили царя Гоморры, и царь Содома бежал, и многие, обратившиеся в Сиддин, солончатую страну, в Содом, Адом и Севоим, пали.


И Библия (Быт. гл. 14):
1 И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского
...
8 И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,
9 с Кедорлаомером, царем Еламским, Фидалом, царем Гоимским, Амрафелом, царем Сеннаарским, Ариохом, царем Елласарским, - четыре царя против пяти.
10 В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы.
11 Победители взяли все имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.
12 И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его и ушли.


Значит " И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского" можно приравнять "И в четвертый год седмины Лот отделился от него.." Так :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 21 янв 2008, 22:41

Э, да тут, как говаривал некто О.Бендер, полным ходом идет охмуреж! И кто же в роли пана Кушаковского? Я так понимаю, это Амар.Уту с его аксакальскими заслугами неизвестно перед кем. Лемурий, естественно, косит под Алоизия Морошека. А че, нормальный кастинг!
Да, вспоминаю эпизод из жизни моего любимца. СтоИт он, значитца, на центровой площади в Афинах - как я понимаю, имени товарища Солона - и, натурально, рукоблудствует на виду у всех. А на недоумение прохожих заявляет: "Вот если бы и голод можно было унять, поглаживая себе живот!"
Первую стадию вы прошли успешно. Отдельно отмечу новаторский подход - тандемного сноповязания. Перекрестного гнездования друг друга. Сиречь взаимного опыления. Продолжайте в том же духе. "Ярбух фюр психоаналитик" не заставит себя ждать.
Да, совет все-таки дам. Вот эти, бесконечно далекие вещи - Сиппары там всякие, Сеннаары, Арфаксады, Аррапхи, Урфы и т.д., а в особливости культ лунного божества - избегайте вы их. Ради нормального пищеварения и выделения. И на ночь сырые помидоры - ни-ни!
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение AMAR.UTU » 22 янв 2008, 19:30

Dedal писал(а):Какой способ вычислениявеличин был проще для древнего шумера:арифметический или геометрический?

Простите, не совсем понял о чем идет речь. Осветите вопрос поподробней, хорошо?

Лемурий писал(а):Гораздо достовернее предположить что под "коленом" (Авраама, Фарры) подразумевается ни одно поколение в родословной, а несколько поколений.

Вот, если бы слово "шана" означало не "год", а "сезон" (год делили только на зиму и лето, понятий весна и осень небыло), то тогда все сошлось бы. 175 лет превратились бы в 87.5 лет.
Впрочем это просто догадка.

Boiler писал(а):Да, совет все-таки дам.

Ну, если Вам так этого хочется... Однако, Вы же не думаете, что мы последуем совету человека, который всерьез отождествляет Ур с Орфой исключительно на основании фонетического сходства имен.

Boiler писал(а):Вот эти, бесконечно далекие вещи - Сиппары там всякие, Сеннаары, Арфаксады, Аррапхи, Урфы и т.д.

Разумеется, для Вас это "квантовая физика". Во всяком случае Вы так себя подаете.

Boiler писал(а):И на ночь сырые помидоры - ни-ни!

Нам будет Вас нехватать. :)
AMAR.UTU
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 13:00

Сообщение Лемурий » 23 янв 2008, 12:24

AMAR.UTU писал(а):Бытие 14:
1 И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского...

Амрафел - [אמרפל] " `mrp " + "el (Б-г)" - Хаммурапи, царь Вавилонский.

Так Вы так и не ответили, согласны ли Вы, что по хронологии событий "Книга Юбилеев":
Время " И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского" (Быт.14.1) можно "приравнять" ко времени "И в четвертый год седмины Лот отделился от него.." (см. Книга Юбилеев)...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 23 янв 2008, 23:14

Ну, как тут дела, в вашей песочнице? Совочков на всех хватает?
Ну-с, и что же мы тут строим из песочка? Амрафел, царь Сеннаара - Хаммурапи? Дивная тема! Вот такой вышины, вот такой ширшины!
Как закончите, могу предложить пару-тройку столь же могучих темок со столь же волнующим посылом. Например, "Дошумерское население Месопотамии - месопотамы". Или вот еще сильнейшая тема - "Земля - плоская". Как приверженцам всего плоского, в этой теме вам не будет равных.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 24 янв 2008, 15:05

AMAR.UTU писал(а):Вот, если бы слово "шана" означало не "год", а "сезон" (год делили только на зиму и лето, понятий весна и осень небыло), то тогда все сошлось бы. 175 лет превратились бы в 87.5 лет.
Впрочем это просто догадка.

А что Вы тогда подразумеваете под "сезоном" ? Цикл от посева до сбора урожая?
А как быть с такими "сроками жизни":
Первая цифра: когда появился первенец, вторая срок жизни.
Эпоха творения (Быт. 5:1–32)
Адам 130 930
Сет 105 912
Энош 90 905
Кенан 70 910
Мехалалель 65 895
Яред 162 962
Энох 65 365
Метушелах (Мафусаил) 187 969
Ламех 182 777
Ной (к началу потопа) 500 950

Эпоха расселения (Быт. 11:10–26)
Шем 100 600
Арпахшад 35 438
Шелах 30 433
Эвер 34 464
Пелег 30 239
Реу 32 239
Серуг 30 230
Нахор 29 148
Терах 70 205

ЭEЭ. ХРОНОЛО́ГИЯ (библейская)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 24 янв 2008, 20:17

AMAR.UTU писал(а):
Dedal писал(а):Какой способ вычисления величин был проще для древнего шумера:арифметический или геометрический?

Простите, не совсем понял о чем идет речь. Осветите вопрос поподробней, хорошо?


Попробую.
Допустим, нужно начертить дугу, как проще шумеру получить её параметры, с помощью арифметических вычислений (оперируя с цифрами и арифметическими действиями) или путём геометрических построений (начертить касательные, а уже по ним выстраивать кривую)?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Лемурий » 25 янв 2008, 13:08

Dedal писал(а):Допустим, нужно начертить дугу, как проще шумеру получить её параметры, с помощью арифметических вычислений (оперируя с цифрами и арифметическими действиями) или путём геометрических построений (начертить касательные, а уже по ним выстраивать кривую)?

Dedal... Геометрический счёт - это изобретение греков: "невыразимые" числа, "периферия", "квадратные", "кубические", "объёмные" и даже ..."продолговатые".
"Зачатки" геометрии можно встретить у египтян (см. Папирус Ринда и Московский математический папирус).
Если AMAR.UTU укажет ссылку на подобные чертежи у шумеров - было бы очень интересно, но лично я такие клинописные записи не встречал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 25 янв 2008, 17:58

И ещё добавлю: о единицах измерения у шумеров что-нибудь известно?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Лемурий » 25 янв 2008, 18:31

Как они пишутся подскажет AMAR.UTU, а так по алфавиту:

амматум - "локоть", мера длины в Месопотамии равная 49,5 см.
ашлу - "веревка", мера длины в Месопотамии, равная приблизительно 59 м.
бар - мера емкости для сыпучих тел в Месопотамии; 1бар = 10 ка
беру - мера длины в Месопотамии равная 10 км.
бур - мера площади в Шумере и Вавилонии, равная приблизительно 6,35 га. 1 бур = 18 ику = 1800 сар.
гур - курру, применявшаяся в Шумере и Вавилонии единица емкости, равная приблизительно 252,6 л. Зерно измеряли объемами, а не весом. 1 гур = 300 ка (сила)
ику - мера площади в Шумере и Вавилонии равная около 3528 кв.м; 1 ику = 100 сар.
имер - "ослиный вьюк", в Месопотамии мера емкости равная 84 л.
ка - шум. сила, единица объема в Шумере и Древней Вавилонии равная 0,84 л (иногда 0,42 л). 300 ка (сила) = 1 гур.
карша - мера веса в Месопотамии; 1 карша = 10 сиклей.
кат - "горсть", мера емкости в Месопотамии; величина ее неизвестна.
марриш - мера емкости для жидкостей в Месопотамии; 1 марриш = 10 ка.
мина - ( шум. мана) мера веса в Шумере и Вавилониии составляющая около 505 г. 1 мина = 60 сиклей (шум. гин); 60 мин = 1 таланту (шум. гу)
сар - досл. сад, в Шумере и Вавилонии мера площади равная приблизительно 35 кв.м. 1 сар = 60 гин = 180 ше; 100 сар = 1 ику; 1800 сар = 1 бур ~ 6,35 га.
сикль - шум. гин, вавилонская единица веса, равная 8,4 г, 1 сикль =1/60 мины. В старовавтлонский период 1 сикль золота = 6 сиклей серебра; при Навуходоносоре 1 сикль золота = 12 сикль серебра и 1 сикль железа = 8 сикль серебра.
талант - (шум. гу) единица веса в Шумере и Вавилонии равная примерно 30,3 кг. 1 талант = 60 мин = 3600 сиклей = 648 000 ше.
шеум - ше, досл. зерно, мера веса в Шумере и древней Вавилонии приблизительно равная 0,046 г. 180 шеум = 1 сиклю (шекелю или шум. гин); в нововавилонский период ше практически вышло из употребления.

Мир Истории. Термины
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18328
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение BULGAR » 30 мар 2008, 22:10

Кто нибудь сможет перевести слова с шумерского на русский:
-ТИ-
-КИ-
- ШИ-
-РУ-
-УРУ-
BULGAR
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 01:15
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1