Упоминания о Шумере и шумерах

[Лемурий]

Что-то как-то не очень убедительно.

А я и не говорю, что Зильберман истина в последней инстанции. Вы же спросили: ОТКУДА это взяли. Есть такая версия. Вот и Хая её поддерживает называя Аккад (Верхняя Месопотамия) Шумером (Нижняя Месопотамия).

Если Вы вспомните деда зверолова Нимрода - Шаррумкена (он же Саргон Древний) основателя Аккадского царства, то для столицы нового царства он выбрал небольшой городок АККАД в пределах "нома" СИППАР - примерно центр его владений. В этих же владениях был шумерский городок Кадингир (Врата Бога), который переименовали на аккадский манер Баб-илу (Врата Бога) - ВАВИЛОН. Так что поздняя версия про Вавилон, как город где смешивались языки - не уместна.

Итак, истоки упоминания в Библии - Shinar - есть ничто иное, как окресности города Сиппар. Посмотрите карту и даты образования городов, упомянутых в Библии.

[Облезлый кот]

Я ничего не понял из того, что Вы сказали. То, что есть версия, что Шинар означает Шумер - я знаю. То, что я пытаюсь узнать - на чем эта версия основана.

[Лемурий]

Я ничего не понял из того, что Вы сказали...

ОК. "Наглядное пособие"


СТАРОШУМЕРСКИЕ ГОРОДА: Эриду, Урук, Ур, Ларса, Лагаш, Ниппур (главный культовый центр шумеров), Шуруппак (город Зиусудры). Это Нижняя Месопотамия.

Сиппар, Кадингир (Вавилон), Аккад - это уже города с преимущественно семитским населением, вошедшие при Саргоне Древнем в Аккадское царство. Поэтому для тех, для кого центральные города Месопотамии - это Шумер, для тех - " Шинар (Сиппар) означает Шумер ".

А для тех кто видит в них различие - эта не более чем натянутая гипотеза. Теперь понятно

Краткий справочник по городам Мир истории. География

[Облезлый кот]

Карта не открывается.

Как я понял, Вы отождествяете библейский Шинар с аккадским городом Сиппар?

[Лемурий]

Карта не открывается.
Как я понял, Вы отождествяете библейский Шинар с аккадским городом Сиппар?

Теперь должна открыться.
А по поводу города Сиппара [ совр. Абу-Хабба, древний город в Месопотамии, известен с III тыс.до н.э. В Сиппаре находился храм бога солнца Уту (Шамаша)] всё очень просто:

Факт из истории: Саргон Древний для своей новой столицы выбрал маленький городок Аккад, находящийся в землях города Сиппар.
и сравните (смотрите карту):

"Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар." (Быт.10.10.)

[Облезлый кот]

Кажется, начинаю понимать. Города, перечисленные в 10:10 находятся в центральной Месопотпмии, поблизости города Сиппар. Значит, стоит предположить, что Сиппар - это название области, идентичеое с бибейским Шинар.

Осталось понять, какое отношение к этому имеют шумеры.

[vovap]

http://en.wikipedia.org/wiki/Shinar

[Хая]

Вот и Хая её поддерживает называя Аккад (Верхняя Месопотамия) Шумером (Нижняя Месопотамия).

Поэтому для тех, для кого центральные города Месопотамии - это Шумер, для тех - " Шинар (Сиппар) означает Шумер.

Кажется, начинаю понимать. Города, перечисленные в 10:10 находятся в центральной Месопотпмии, поблизости города Сиппар. Значит, стоит предположить, что Сиппар - это название области, идентичеое с бибейским Шинар.

Ни в коем случае! Шинар и Сиппар нельзя отождествлять. Если принять во внимание вот это - "эрех", то Шинар - это вся Месопотамия, т.к. Эрех - шумерский город Урук, находящийся на юге. К тому же один из древнейших городов, в котором документы составлялись в "доархаический" период - 3350-3000 года до н.э.
Вот ссылка на документ: http:\\cdli.ucla.edu\P005125

[Облезлый кот]

Я, пожалуй, соглашусь с приведенной выше статьей "Shinar" из Википедии.

Any cognate relation with Šumer, an Akkadian name used for a non-Semitic people who called themselves Kiengir, is not simple to explain and has been the subject of varied speculation.

Раз уж выше все равно зашел разговор о ребре и женщине, не могу не спросить.

Правда ли, что у шумеров ребро и жизнь обозначались одним словом "ти"?

[vovap]

Правда ли, что у шумеров ребро и жизнь обозначались одним словом "ти"?

http://community.livejournal.com/ru_myt ... 1%80%D1%8B

[Хая]

Правда ли, что у шумеров ребро и жизнь обозначались одним словом "ти"?

Да, почти правильно. til с индеком [3] (til3) - это глагол "жить". Для формирования отглагольного существительного требуется (в данном случае) детерминатив, который также играет роль словообразовательного аффикса [nam]. Итог - [nam-til3], т.е. "жизнь". Записывается 2-мя логограммами NAM.TI
То есть TI - это не слово, это чтение логограммы, принятое в среде ассириологов, которое, с точки зрения лингвистических универсалий выглядит не таким уж однозначным.

А вот слово "ребро" действительно как записывается, так и читается "ti".



Какое у Вас смешное прозвище.

[Облезлый кот]

Добавьте еще, пожалуйста, изображение слова "ребро".

Как Вы относитесь к гипотезе, что рассказ о происхождении Евы из ребра связан с омонимичностью шумерских слов?

[Analogopotom]

Хая, скажите, пожалуйста, "ребро" - это единственное значение шумерского слова "ti", или его так же можно понимать как "бок"?
Те есть для создания женщины бог "взял бок" (или "от бока") у мужчины.

[Лемурий]

Если принять во внимание вот это - "эрех", то Шинар - это вся Месопотамия, т.к. Эрех - шумерский город Урук, находящийся на юге. К тому же один из древнейших городов, в котором документы составлялись в "доархаический" период - 3350-3000 года до н.э.

Вот уж спаисибо, Хая, что рассказали про Урук...

Только вот в чём "беда"-то... Кто Вам сказал, что во фразе:

"Царство его вначале составляли: Вавилон [Кадингир позднее Баб-илу], Эрех [Урук], Аккад и Халне в земле Сеннаар (Быт.10.10)

к земле Сеннfар относится и Аккад с Халне и Урук

Это совсем в разных местах. Смотрите следующая фраза:

"Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах" (Быт.10.11.)

Смотрим города севернее Сиппара: АШШУР, НИНЕВИЯ, КАЛЬХУ.

[Лемурий]

Те есть для создания женщины бог "взял бок" (или "от бока") у мужчины.

В том то и дело, Татьяна, что ни "бок", а "сторону" и не от "мужчины", а от "Адама" (Творения, сочетавшему в себе как мужскую так и женскую стороны). И тогда Вам как психоаналитику, тем более интересна будет такая трактовка в сочетании с теорией бисексуальности Отто Вейнингера ("Пол и характер").