Ур Халдейский

Модераторы: Analogopotom, Александр

Сообщение Boiler » 15 дек 2007, 16:50

Лемурий писал(а):"...31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там..."

Ветхий завет.Бытие.11-31


:arrow: ИНЫМИ СЛОВАМИ АВРААМ С НАРОДОМ ВЫШЕЛ ИЗ ШУМЕРСКОГО УРА.

Поэтому все 3 источника: Аккадский Миф о Гильгамеше, Шумерский (более древний) о Зиусудре, вавилонский миф Бероса о Ксисутросе и Тора имеют ОБЩИЕ ШУМЕРСКИЕ КОРНИ... Изображение


А если предположить, что немало оснований быть истиной имеет версия о тождественности библейского Ура Халдейского и Урфы? Как быть с аргументацией в ее пользу? Заметим, довольно правдоподобной и внушающей некоторое доверие аргументацией.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 17 дек 2007, 17:42

Boiler писал(а):А если предположить, что немало оснований быть истиной имеет версия о тождественности библейского Ура Халдейского и Урфы? Как быть с аргументацией в ее пользу? Заметим, довольно правдоподобной и внушающей некоторое доверие аргументацией.

Ну и что за "аргументация", кроме желания жителей Эдессы привлечь по-больше туристов :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 17 дек 2007, 21:35

Мне понравился Ваш ответ. Дельный и толковый. А главное, весьма обстоятельно аргументированный. Не в бровь, а в глаз. Только мне не совсем понятно, причем здесь Урфа. Желание привлечь побольше туристов прослеживается у жителей многих городов. Что ж они все, лопухи, не объявят себя урби э орби Уром Халдейским?
Да еще исламские богословы впряглись помогать урфинцам в таком сомнительном мероприятии. Видно, выговорили себе процентик с каждого заезжего туриста?
Аргументов на самом деле до черта. Воз и маленькая тележка. Не вдаваясь в подробности (как говаривал Борман, едучи в машине с Штирлицем, в свое время мы поговорим и об этом), хочу воззвать к обыкновенному здравому смыслу. Кой черт дернул Авраама идти в Палестину кругалем через Харран? Что он там забыл, если сам уроженец местности в дельте Двуречья? Даже амореи двигали в Палестину четко западной дорогой. А от Урфы до Харрана - всего-то 58 км по прямой. И до Эблы, да и до Мари, где вроде бы нашлись глиняные таблички с упоминанием семейства первого патриарха, от Харрана не сказать чтобы сильно дальше, чем от Ура. Тем более если принять в расчет привычку древних мигрантов двигаться по течению рек, а не против.
Что до остальных деталей, то давайте и о них поговорим. После Вашего предметного возражения против моей версии. Или подробной аргументации в пользу Вашей.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 09:46

Boiler писал(а):Мне понравился Ваш ответ. Дельный и толковый. А главное, весьма обстоятельно аргументированный. Не в бровь, а в глаз. Только мне не совсем понятно, причем здесь Урфа...

Сперва узнайте когда Урфа стала называться Урфа, а не Эдесса, а потом и приплетайте её к Уру Халдейскому...А за одно и карту посмотрите, как попасть в Харран, чтобы по дороге был город Мари.

Да, ещё подсказка. Городов, где был храм Сину, которому поклонялся Фарра было 2: Харран и Ур (древний ШУМЕРСКИЙ город).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 18 дек 2007, 10:28

А надо ли узнавать дату переименования Эдессы? Там ведь еще и Антиохия, кажись, и Юстиниана имели место? А что - я приводил это как аргумент в пользу Урфы? Или это Ваш голос в пользу Ура?
Да, у меня Мари следовал за Харраном. Потрудитесь читать внимательнее. Чтобы не приплетать Мари перед Харраном.
Заодно посмотрите вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B0%D0%BC. В северной Месопотамии! В северной! Правда, если кликнуть по "Уру", выплывет юг Месопотамии, но такие уж редакторы работают на русской Википедии. Во всяком случае, в статье нет упоминания юга Месопотамии вообще и Ура в частности, зато говорится о форсировании Авраамом Евфрата, который, идучи от Ура, преодолевать не обязательно - Ур стоял на правом берегу!
Вас, разумеется, может позабавить и этот ресурс. Охотно сочту априори Ваши шутки по этому поводу вершинными образцами искрометного юмора. Вроде тех блестков, которые Вы уже рассыпали в двух предыдущих постах. Я знаю за ними всего один малюсенький недостаток - они голословны и не подкреплены доказательной базой.
Не откроете эту леденящую душу тайну, на чем Вы основываетесь, поселяя Авраама в Уре?
И, кстати, в формировании и упорядочении библейского канона есть несколько четких хронологических вех. Одна из них связана с Вавилоном. Как Вы верно заметили, в те времена Урфа официально называлась иначе. А евреи времен вавилонского пленения могли и не знать этот кусочек местной альтернативной ономастики и потому упереться в южный Ур.
Да, а откуда Вам известно, что Фарра знал два города с храмами Сина? Их могло быть как больше (сплюсуйте хотя бы тот, который недавно раскопали в йеменской Кане российские археологи), так и меньше. Например, один харранский.
И все-таки - почему Вы не приводите никакой аргументации в пользу Ура, а пытаетесь в неподражаемо остроумной манере критиковать мою? Или Вы совсем не знаете доводов в пользу Ура?
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 10:56

Ступайте в тему "Религия Израиля 1,2,3." Там всё уже объясняно ДОХОДЧИВО.
И, на будующее, ссылки на Форуме НГ должны быть на ИСТОЧНИКИ, а не на Wikipedia, статью в которой и Вы и Я можем отредактировать. Если этот ресурс для Вас аргумент - так зайдите и читайте :arrow: Ур - википедия
...по преданию Ветхого Завета, Авраам родился именно в Уре.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 18 дек 2007, 11:17

Да разве же я ставил под сомнение, что "ПО ПРЕДАНИЮ ВЕТХОГО ЗАВЕТА", Ур был местом рождения Авраама? Но Вы совсем не читаете то, на что отвечаете. Ибо в моем предыдущем посте именно это Ваше возражение было предвосхищено. Абзацем про Вавилон. Что до самой фразы - посмотрите статью про Урфу, там точно такая же. Добавлен только Иов.
Да, а какие источники по событиям примерно 2040 года до нашей эры Вы сочтете вполне авторитетными? Наверное те же, которые исчисляют возраст Сары 127 годами, а Авраама - 175?
И еще. Если Вас не затруднит, будьте любезны, дайте точную ссылку на упомянутые темы про религии Израиля. А то у меня здесь через поиск найти их не получается. И желательно именно ту страницу, где речь об Аврааме, Уре и Урфе.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 11:34

Boiler писал(а): Если Вас не затруднит, будьте любезны, дайте точную ссылку на упомянутые темы про религии Израиля. А то у меня здесь через поиск найти их не получается. И желательно именно ту страницу, где речь об Аврааме, Уре и Урфе.

Сейчас это выделено отдельным разделом: Библеистика
:arrow: Религия Израиля
Затем продолжение темы:
:arrow: Библейские истории второго тысячелетия до н.э.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 18 дек 2007, 12:54

Мда. Проглядел по диагонали, если честно. Вникнуть в суть полностью, конечно, не успел. Но поверхностное впечатление сформировалось. (Судя по Вашему стилю ведения "дискуссии", слово "поверхностное" Вы не пропустите).
Итак, в теме "Библия II" - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... D&start=15 - практически единодушное голосование в пользу Урфы.
В теме "Религия Израиля" - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=4 ... &start=180 - такого единодушия не наблюдается. Однако там практически не содержится искомых доказательств "на корысть" Ура. Вижу только натяжки и передержки. От "башни" влегкую отбрасывается "Вавилонская", как и от Ура - "Халдейский". Почему-то доводы "про" исходят из того, что Авраам лицезрел зиккурат в своем родном городе, хотя в Бытии 11:8 четко написано "И рассеял их Господь оттуда по всей земле". Домысливается мотив для исхода семьи Авраама (то бишь Фарры) - "разгром Ура". Причинно-следственная связь между двумя этими событиями никак не подтверждается. Далее - поиски истоков еврейского монотеизма в Уре - конструкция если не искусственная, то по крайней мере не слишком вещественная что ли. А те источники, коих Вы взыскуете, олицетворяются неким Косидовским. Признаюсь, это удар страшной силищи.
И однако же меня не оставляет одно ощущение. Одно из двух: либо Вы не знаете доводов в пользу южного Ура как места рождения Авраама, либо тщательно их скрываете.
Кроме того, я был бы Вам признателен, если бы Вы вели дискуссию несколько благожелательней и заинтересованней. "Приплетать", возражения насчет стремления жителей Урфы любыми способами развивать въездной туризм, отсылки "ступать" в архив к темам, в которых нет того, что Вы им приписываете; требование источников по хронологическому стыку 3-го и 2-го тысячелетий до нашей эры - мне такой стиль оппонирования не кажется верхом корректности и основательности. Вряд ли он способен прибавить Вам заслуг и авторитета.
Так все-таки - знаете ли Вы доводы в пользу Ура и какими источниками можете их подкрепить?
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 14:45

Boiler писал(а):Кроме того, я был бы Вам признателен, если бы Вы вели дискуссию несколько благожелательней и заинтересованней.

Ну, так - "постоять за себя" - всегда ПРИВЕТСТВУЕТСЯ...
Вот Вы со своей Урфой и Википедией ещё ни одного веского доказательства не привели, а уже отношения к себе требуете...Изображение
Вот, например, в каком месте темы Библия II говорится об Урфе :?:
Сомневаются только что именно Ур (Шумерский), но ни слова об Урфе....
Итак,
Найдите в указанных до этого местах, где говорится о происхождении названии города Баб-Илу (Кадингир (шумерском "Врата бога") = Баб-Илу (аккадском (читай семитском) "Врата бога").
В каком году в Вавилоне было начато строительство зиккурата, а в каком в Уре.

Когда появилось само понятие "халдеи" и почему Авраам не мог родиться именно в "халдейском" городе...

Да, только читайте НЕ ПО ДИАГОНАЛИ... Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 18 дек 2007, 15:33

Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": "В свое время мы поговорим и об этом".
Кстати, в одной из просмотренных тем Вы всерьез ссылались на Википедию - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0, хотя упрекали меня в несерьезности такого подхода. Почему-то Вы посчитали ее в моем исполнении доводом по существу, а не простой иллюстрацией того факта, что я не одинок в серьезном отношении к урфинской версии. Помимо уже упомянутых исламских богословов и толп паломников, которые приходят к сакральному комплексу с прудом Балыклыгёль и пещерой "профета" Авраама под османской крепостью в Урфе.
Я придерживал кое-какую аргументацию по простой и понятной причине. Утверждение о том, что Авраам вышел из Ура Халдейского, принадлежало Вам. Вернее, изначально оно принадлежало не Вам, но Вы произнесли его как аксиому. С моей точки зрения, при возникновении у аудитории сомнения Вы должны были ее аргументировать. Доказывать как теорему. Чего вы упорно не делали, отправляя меня "ступить" и т.д. Но ладно, проехали. В трех "библейских" темах этой аргументации фактически нет. Вы игрались в свою "новую хронологию" длительностью в 150 лет и просто подгогняли под нее разгром Ура, исход приверженцев культа Сина и т.д. Вы были некритичны, и Вам на это не единожды указывалось.
Теперь к сути, хотя аргументировать все же по процедуре нужно было Вам. Тем не менее... Итак, несколько упрощая суть расхождения, заметим, что, скорее всего, оно фактически основывалось на недобросовестности/невнимательности (нужное подчеркнуть) еврейского переписчика/комментатора/интерпретатора в Вавилоне. Он знал один Ур - отсюда и Халдейский. Как оказалось впоследствии, в архивах клинописных таблиц в Мари и Эбле обнаружились упоминания неких персонажей, по именам созвучных с членами семейства Фарры/Авраама. Но, если сделать то, что Вы в числе прочего сегодня насоветовали мне, - то есть взглянуть на карту, можно увидеть, что Харран к ним ближе Ура. Правда, немного под ногами путается Сеннаар.
При этом, заметьте, эта аргументация никак не опрокидывает здравый смысл - то есть а) разницу в километраже между Харраном и Урфой, с одной стороны, и Уром, с другой, причем в последнем случае чересчур зигзагообразную против траектории амореев; б) направление течения рек.
Кстати, а Вам известно, где именно были найдены глиняные таблички с текстом эпоса о Гильгамеше и великом потопе? Это, правда, по большому счету ничего прямо (да и косвенно) не доказывает. И тем не менее это не Ур, не Дур-Шаррукин, не Хеврон и т.д., а именно Харран. А помните про Каркемиш? Как утверждал Лукиан, в нем, тогда именовавшемся Гиераполисом, был возведен храм Геры. Он стоял над пещерой, в которую… утекли воды всемирного потопа! Сколько от Урфы и Харрана до Каркемиша? Километров 40.
Наличие в округе Урфы поселений, названия которых созвучны именам родни Авраама - Серуха, Нахора, Фарры и Арана ни о чем не говорит? Восточнее Урфы и Харрана встречаются поселения, названия которых походят на тот самый Сеннаар – например, Шеньюр возле Мардына или Чинар под Дьярбакыром. При желании в турецком слове «кале» - «крепость», каких поблизости было множество, - нетрудно увидеть отзвук для «халдейского». Наличие в Урфе и в библейские времена укрепленных сооружений весьма вероятно. Имеет ли право на рассмотрение и другая версия, связанная с именем верховного бога в царстве Урарту – Халди? Я не призываю удревнять историю Урарту, но боги не появляются с какого-то определенного дня. Они изобретаются, оплотневают в представлениях, эволюционируют, передвигаются по ступенькам иерархической лестницы в любом пантеоне. Теоретически можно допустить, что когда-то Урфа/Эдесса входила в сферу распространения культа Халди? Пускай и не до степени ортодоксальности? Вот даже и Урарту имело сражение с Ассирией в местности Куммух, за которой при желании можно увидеть Коммагену - соседку Осроены.
Поясню - у меня нет никаких оснований утверждать, что данная версия правильней урской. Но она, как минимум, не менее основательна. То есть пафос моего выступления состоит в утверждении того, о чем я писал в самом первом своем посте от Дек 17, 2007 5:42 - а именно, "довольно правдоподобной и внушающей некоторое доверие аргументации" в пользу Урфы.
Следовательно, высказывая свою тезу, у Вас недостаточно оснований считать ее подтвержденной и воспринимать как некую данность. Или, как выражался Штирлиц, как "неубиенную карту против Гиммлера".
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Лемурий » 18 дек 2007, 20:49

Boiler писал(а):Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": "В свое время мы поговорим и об этом".
Кстати, в одной из просмотренных тем Вы всерьез ссылались на Википедию - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0, хотя упрекали меня в несерьезности такого подхода...

Опять НЕ ДОЧИТАЛИ. Я не знал откуда был такой расчёт, поэтому и просил кто знает узнать откуда по датам. Тогда Михаил дал полную информацию как считали нужный год... (читайте найдёте).

В качестве предварительной информации Википедия хороша, но в качестве окончательной... :cry:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 19 дек 2007, 15:07

Boiler писал(а):Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": ..." как выражался Штирлиц, как "неубиенную карту против Гиммлера".

Объясняю скорее не для любителей шпионских фэнтази, а более для читателей, увлекающихся Историей...

В указанных выше темах ни у кого не возникало подобных вопросов, ибо Форум Исторический и здесь собрались люди, знающие как минимум азы, если по этой теме то, азы Истории шумеров...

Итак,
Изображение

Бытие. Глава 10:

"8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. "

Земля Сеннар - есть ничто иное как область старинного "нома"Сиппар

Например у А. Лео Оппленхейма "Древняя Месопотамия. Портрет погибшей цивилизации" М. Наука. 1990, есть такое описание этого города
Заслуживает внимания город Сиппар, находящийся на окраине зоны урбанизации и почитавшийся старейшим из вавилонских городов; он, служил торговыми "воротами", через которые кочевники-овцеводы из пустынь общались с жителями урбанизированного района, расположенного вдоль Ефрата. Наиболее важные кочевые племена имели постоянные стоянки возле Сиппара, а, возможно, и сам город состоял первоначально из нескольких таких стоянок-"факторий"...


Саргон Древний во время своего правления (2316-2261 ВС) выбрал захудалый городок без традиций в пределах "нома" Сиппар. Город назывался Аккад.
Внук Саргона Нарам-Суэн (даты правления 2252-2216 ВС)- великий охотник, изображающийся со стрелами и луком (см. Стелу Нарам-Суэна Победа над луллубеями) закрепил завоевания деда.
Его владения составляли Эрех (он же Урук)[ так после победы аккадцев над Лугальзагеси, лугаля военного центра шумеров Урука, могли называть всю область Шумера (по главному городу) ], Аккад и Вавилон (он же Кадингир (шумер. "Врата бога") = Баб-Илу (аккадском (читай семитском) "Врата бога") в земле "нома" Сиппар.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 19 дек 2007, 15:38

Идем далее,
Бытие. Глава 11

"1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли."

После завоеваний Саргона Аккадского и его приемников шумеро-аккадская культура и её главная опора - клинописная письменность - были восприняты не только населением Северной Месопотамии, но и хурритами, луллубеями и эламитами. Аккадский (он же семитский) язык стал на то время единым.

Саргон Древний после завоевания всей Месопотамии предпринял поход на северо-запад захватив Мари, Иблу и Ярмути, а также страны "Кедровый Лес" (Ливан) и "Серебряная Гора" (Тавр).
Завоевав "Кедровый Лес" Саргон обеспечил себя и своих преемников важным сырьём - древесиной.

После завоевания Аккада кутиями и победы над последними около 2116 ВС объединенной армии Южного Двуречья под руководством энси Урука (Эреха) Утухенгаля, к власти пришел ок. 2109 г. ВС Ур-Намму.

С него начинается период "Шумерский ренессанс". В городах Уре, Уруке, Эреду, Ниппуре были построены зиккураты. Самый большой он строил в своём родном городе Уре. Строили из сырцевых глиняных блоков, но облицовка была из обожённого кирпича толщиной в 2,5 м., скрепённого битумом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18324
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 19 дек 2007, 16:19

Лемурий, заранее оговариваюсь, что не смогу в ближайшее время оппонировать Вам с должной регулярностью и обстоятельностью. Просто завтра я должен на некоторое время отъехать, а обыкновения таскать с собой по джунглям ноутбук не имею.
Сеннаар - отдельная песня. По этому поводу было бы полезно сломать пару-тройку копий. Именно Сеннаар все время путается под ногами.
Что до источников, то я, естественно, в подавляющем числе случаев отношусь к ним с громадным пиететом, превосходящим по размерам самые крупные вещи, которые в состоянии измыслить себе человеческий мозг. Более того, рекомендуемую Вами книгу г-на Оппенхайма (не сочтите за непреднамеренную описку) я вдоль и поперек использовал при написании своей книги. И однако же имею злостную привычку привлекать к диспутам третью сторону - здравый смысл. Причем, заметьте, даже при абстрагировании от него в нашем с Вами случае Ваша точка зрения не получает перевеса.
Вот объясните мне несколько вещей.
Во-первых, логику нахождения Авраама в Уре. Какие причины и события вынудили либо подвигли Фарру и других предков Авраама оказаться практически в самой дельте? Семиты, заметьте, кучковались намного севернее. "Намного" - по понятиям того времени. То есть семитский элемент присутствовал, скажем, даже в Эламе, но причины и смысл его появления тоже имеют некую логику. Добровольную либо вынужденную.
Во-вторых, почему Фарра с семейством из Ура двинул в Харран, а не повернул к Палестине хотя бы в районе Мари? Как это, повторюсь и подчеркну, сделали амореи. Более того, семейство отметилось и в Эбле северо-западнее Мари, то есть опять же удаляясь от Палестины. Теоретически Авраам, идя от Харрана, мог зацепить Эблу, но у него не было а) причин задерживаться там; б) Фарры в спутниках. Почему в Харран? И не стоит здесь слишком упирать в Сина. Просто представьте себе схему, скорость распространения и достоверность информации в те времена.
И наконец, опять же реки. Текли они тогда точно так же, как и сегодня - с севера на юг. Миграции народов в противоположном течениям рек направлении исчезающе редки. В подавляющем большинстве случаев они происходят в порядке первоначального вооруженного расширения территориального ареала при его внезапно вынужденном обрывании.
И последнее. Добавьте сюда бытовые ощущения. Пройти столько, сколько прошли до Харрана люди Фарры, в те времена было не просто. Не как нам сейчас в магазин сходить. И не как ешака купить, пользуясь другим незабвенным источником. Им нужно было буквально продираться по чужой земле. Вы вымеряли расстояние? Вы полагаете это реальным?
Вот за это я и люблю академических схоластов - за легкость и буйство фантазии. Передвинуть пару народцев на, подумаешь там, тысчонку километров, как фигуры на шахматной доске, - проще простого. И мотивы задним числом подверстать можно любые. Даже искусственные. Даже занимающие в иерархии ценностей тогдашнего человека место внизу.Это не про Вас персонально, а ваще.
У нахождения Авраама в районе Урфы и Харрана, по крайней мере, есть логика. В том числе, помимо логики исторических источников, жизненная. Единственное, что по-серьезному усложняет жизнь этой гипотезе, - это Сеннаар. Не опрокидывает, не опровергает, а усложняет. Помните «Двинувшись с востока (sic!), они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там» (Бытие 11:2). С востока! Как Вы это интерпретируете?
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1