Ур Халдейский

Модераторы: Analogopotom, Александр

Сообщение Лемурий » 08 янв 2008, 18:51

Boiler писал(а):Я, разумеется, неплохо оттянулся на Новый год, особенно на почти девственных тропических пляжах после напряженных разъездов по древним сайтам...
Пока не забыл. Сведения о том, что Клеопатра таки бывала в Турции, сохранились. И принадлежат они некоему "толкователю" по имени Плутарх. Первая ее встреча с Антонием состоялась на реке в районе Тарса, уроженцем которого был небезызвестный новозаветный персонаж.
Кроме того, Клеопатра бывала даже в Эфесе.
А, впрочем, к Вашей тезе не подкопаться. Клеопатра не могла бывать в Турции. В ее времена Турции не было.

Не буду отвлекать Вас от "девственных пляжей", право дело занятие бессмысленное, а, главное, никаких убедительных доводов, кроме ссылок на работы с фразами "вероятно", от Вас я так и не добился.
Посему ПРЕКРАЩАЮ этот бессмысленный процесс ...

P.S. Клеопатра двигалась по реке Кидн и на момент их встречи, в ладье в районе города Тарс (Киликия), они общались только через письма, поэтому к этому моменту Антоний ну никак не мог навезти песка из Египта на морской 2-х километровый пляж, да и занят он в это время был несколько другим, или у Вас как всегда и на это есть свой альтернативный :roll: взгляд...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18334
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Boiler » 08 янв 2008, 22:20

Пожалуй, Лемурий. Заметно, что стройность и обоснованность собственной аргументации занимает Вас в самую последнюю очередь. Если уж Вы сами не дружите с "убедительными доводами", ничего не остается, как дожидаться их от других. Хуже другое - Вы отказываете здравому смыслу в праве быть непременным инструментом анализа, подменяя его наукообразными псевдоконструкциями имени взятия Бастилии парижскими коммунарами.
Я тоже не жду откровений и продуктивности от Вашего оппонирования. Закончим на этом.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение AMAR.UTU » 09 янв 2008, 00:51

Boiler писал(а): Закончим на этом.

Очень жаль. Может таки возьметесь изложить эту теорию вкратце? Только не пользуйтесь логистическими доводами, т.к. путь через аравийскую пустыню связан со многими трудностями и опасностями. Фарра не был царем и, следовательно, не имел многочисленной охраны от разбойников и диких зверей, поэтому вынужден был передвигаться по населенным пунктам, где мог полагаться на защиту и закон.
Будьте так добры и повторите теорию вкратце.
AMAR.UTU
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 13:00

Сообщение Гиви Чрелашвили » 09 янв 2008, 01:39

"Вот только сведений, о том что Клеопатра вообще была в Турции, не сохранилось... "

"Клеопатра двигалась по реке Кидн и на момент их встречи, в ладье в районе города Тарс (Киликия), они общались только через письма, поэтому к этому моменту Антоний ну никак не мог навезти песка из Египта на морской 2-х километровый пляж , да и занят он в это время был несколько другим, или у Вас как всегда и на это есть свой альтернативный взгляд..."

Лемурий, справедливости ради (я только по одному вопросу) надо сказать, что вы, по крайней мере, формально не правы.
Вы ведь сказали, что Клеопатра вообще не была в Турции (то есть на тех землях, которые сейчас принадлежат Турции). А уж виделась ли она с Антонием или нет, возил ли он песок из Египта или нет, это к вышеизложенной вами фразе не относится. Вы же сами второй фразой признали, что она была в Киликии.
Да не только в этом дело. Клеопатра вообще была на территории стран, ныне принадлежащих Турции, неединожды.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Boiler » 09 янв 2008, 14:35

AMAR.UTU, не вполне уяснил себе, какую теорию Вы имеете в виду. Если урфинского генезиса Авраама, то ее родители - всякий непочтенный народец типа "исламских фундаменталистов", "толкователей" вроде Иосифа Флавия или авторов русской Википедии. Если же эвентуального аравийского анабасиса семьи Фарры, то всерьез я ее не придумывал. Я ее сымпровизировал, пародируя некритический энтузиазм Лемурия по отношению к источникам и его пиетет перед красиво разрисованными маршрутными схемками - частью его любимых виртуальных игр "по мотивам" библейских сюжетов.
Собственно, Вам вполне по силам довершить начатое. Вспомните, что пустыня Фаран, по которой шлындрали экс-египтяне под водительством Моисея, находится чуть южнее Арада. Если копнуть тамошнюю ономастику поглубже, найдутся и Серух с Нахором. С Сином или Сеннааром выбор побогаче - здесь и Синай, и долина Цин/Син, где скончалась сестричка Моисея и Аарона Мариам, и гора Сеир, упоминаемая во Второзаконии и у Иезекииля. Можно подверстать сюда и то, что Иерихон в переводе с древнего иврита как раз и был "лунным городом". Да мало ли что можно придумать, следуя творческому методу Лемурия!
Последний раз редактировалось Boiler 09 янв 2008, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение Гиви Чрелашвили » 09 янв 2008, 16:29

"Если урфинского генезиса Авраама, то ее родители - всякий непочтенный народец типа "исламских фундаменталистов", "толкователей" вроде Иосифа Флавия или авторов русской Википедии."

Однако, круто берете, Boiler, вам не кажется ?
Никаких нареканий по поводу перечислений в этой цитате, кроме одного имени: Иосифа Флавия.
Не кажется ли вам, что это несколько некорректно ?
Осмелюсь высказать свои соображения.
Иосиф Флавий всё-таки не фиговый листочек типа остальных, которых вы перечислили. Это серьезный историк, историк античности.
Беря на себя подобного рода высказывания, вы берете на себя слишком много. На каком основании вы считаете, что Иосифу Флавию, который жил в 1 веке н.э., да к тоже же был иудеем и первую часть своей жизни прожил в Иудее, верить в этом вопросе не надо, а вам, нашему современнику, живущему в 21 веке от Рождества Христова, верить можно, в том числе и в том, что Иосиф Флавий "толкователь", то есть, насколько я понял, говоря иными словами, просто выдумщик ?
Что вы можете такого знать особенного, находясь в еще большем удалении от тех веков, чем Иосиф бин Маттафий, чего он не знал и что дает вам право так говорить ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 17 янв 2008, 12:11

Продолжение темы здесь - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=83280#83280
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron