Топоним Харран

Модераторы: Analogopotom, Александр

Топоним Харран

Сообщение Fikus » 18 мар 2008, 09:03

Первичные сведения о Харране из близкого ему культурного слоя таковы:

Форма записи в шумерском языке:
HI×AŠ2.RA.AN: har-ra-an.

Значения:

1. route(маршрут, курс, путь, дорога), passage(проход, путь, дорога,..) 2. path(тропа, путь, дорожка)

Аккадские эквиваленты:

Akk. me¯tequ “route, passage” urhu “way, path”

Халлоран считает жёстко, что это аккадизм:

þar-ra-an: road (a city on the route to the Mediterranean, Akkadian loanword).

Но так ли это???

Есть в шумерском языке и :

harrankalag [STRONGHOLD] крепость, твердыня, цитадель, оплот,...
HI×AŠ2.RA.AN.KAL: har-ra-an-kalag.

И самое главное ВЕРБЛЮД, любимое животное древних семитов:

amsiharran [CAMEL]
GUD×KUR.SI.HI×AŠ2.RA.AN: am-si-har-ra-an.

Аккадский эквивалент:

Akk. ibilu “camel”

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 19 мар 2008, 09:53

Пойдём дальше.

Итак, мы рассмотрели три шумерские лексемы(см. 1 пост):

харран-дорога, harrankalag-крепость, amsiharran-верблюд.

Наметим первые связи: верблюд-караван-дорога
КАРАВАН-ХАРРАВАН

Давайте немного пофантазируем. Слова нет без глаза. Глаз это источник образов. Конструирование образов, а затем их абстрагирование-верный путь к пониманию слова.
Возьмём караван. Он математически является последовательностью. Есть первый в караване, есть и последний.. Караван, как поезд связан цепочкой(верблюдов, вагонов). Цепь. Кто ведёт караван? Караванбаши-главный караванщик. Кто ведёт поезд? Машинист.
Есть объект, который несёт груз, транспортное средство. Есть субъект, который управляет объектом. Если есть субъект управления и объект управления, то между ними должна быть связь. Управляющая связь. Цепь.
Цепь это кольца, нанизанные друг на друга.
Давайте проверим.

На глаз(!) видна смыслообразующая роль первого слога, передаваемая кьюнеформой: HI×AŠ2.

Рассмотрим слова, образуемые ею, помимо указанных выше:

har [RING] кольцо, круг, окружность, ободок (просто с английского)
HI×AŠ2: har.

Есть до сих пор предсвадебный обряд ХЯРИ, когда девушка становится невестой-ей надевают кольцо.

hur [EVER]
HI×AŠ2: hur.
1. ever (again)
Akk. hurri “ever (after)”
A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 wn73.

Ассириологами во втором слове, дана неправильная фонетическиая реконструкция. Не... HUR, как нормально в аккадском, а hər(хяр)-каждый.
Цепь это отношение КАЖДЫЙ-ВСЕ.

.......

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Облезлый кот » 19 мар 2008, 20:21

"Есть до сих пор предсвадебный обряд ХЯРИ, когда девушка становится невестой-ей надевают кольцо. "

Куда надевают?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Fikus » 30 мар 2008, 08:17

Облезлый кот писал(а):"Есть до сих пор предсвадебный обряд ХЯРИ, когда девушка становится невестой-ей надевают кольцо. "

Куда надевают?


На пальчик... :D

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 30 мар 2008, 08:38

Ну раз Эльдор не вступает в диалог, для которого я и открыл тему, хотя бы слегка закончу тему... :lol:

Теперь рассмотрим слово:

harrankalag [STRONGHOLD] крепость, твердыня, цитадель, оплот,...
HI×AŠ2.RA.AN .KAL: har-ra-an-kalag.

Я уже строил ассоциации, начиная с каравана, шумерского harran и пр., подставляя в общий знаменатель:

har [RING] кольцо, круг, окружность, ободок (просто с английского)
HI×AŠ2: har.

Подходит ли этот ассоциативный семантикообразующий общий знаменатель под шумерскую крепость- харранкалаг.

Кольцо или кольца обороны, круг обороны, круговая оборона, охрана, хранить, караул, гаравул...

Кольца хранят, как знак верности...

Неприступная крепость===девственница c переходом на тело.
Что неудивительно, ГАЛ-на тюрских останься, ГАЛ, ГАЛА-на шумерском вульва, ГАЛАМАК-наваливать, нагромождать, складывать,.... отсюда и крепость, город ГАЛА, КАЛЕ, КАЛАГ и пр.

Потверждается и на семитском материале:

яльта-девочка КЯЛЬТА
ялда-девочка КАЛДА

С уважением,

Fikus
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Облезлый кот » 30 мар 2008, 14:24

Fikus писал(а):Потверждается и на семитском материале:

яльта-девочка КЯЛЬТА
ялда-девочка КАЛДА


Я не понял - что подтверждается?

Давайте возвратимся к кольцу. В каких источниках встречается описание этого ритуала и как именно Вы сделали вывод, что кольцо надевали на палец.

О Харране - чем Вас не устраивает происхождение от аккадского харрану - улица?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Fikus » 31 мар 2008, 09:24

Облезлый кот писал(а):
Fikus писал(а):Потверждается и на семитском материале:

яльта-девочка КЯЛЬТА
ялда-девочка КАЛДА


Я не понял - что подтверждается?

Давайте возвратимся к кольцу. В каких источниках встречается описание этого ритуала и как именно Вы сделали вывод, что кольцо надевали на палец.

О Харране - чем Вас не устраивает происхождение от аккадского харрану - улица?


Давайте сперва поговорим по Вашему последнему вопросу. В математике есть доказательство от противного. Допустим, харран-аккадизм с жёстким аккадским значением.
Возьмите английские конструктивы:

forget-me-not- незабудка
touch-me-not-недотрога

В оба слова входят фрагменты-me-not.
Представьте себе, что английское me-not- означает дорога, сможете ли Вы сконструировать на базе этого значения смыслы незабудка и недотрога.
То же самое и в шумерском слове:

harrankalag [STRONGHOLD] крепость, твердыня, цитадель, оплот,...
HI×AŠ2.RA.AN .KAL: har-ra-an-kalag.

Сможете ли Вы сконструировать смысл крепости из смысла дороги, тропы, улицы?

Конечно, нет.
Это говорит об обратном, слово "харран" не аккадизм, а чистый шумеризм. Запись одна и та же, видимая фонетика одна и та же, но в разных шумерских словах-конструктивах с элементом "харран" выводятся разные смыслы.
Вывод: В слове "харран" сидит более универсальный смысл, задаваемый базой-элементом ХАР, ХЯР.

Тропинка кружится? Да!

harrangur [PATH]
HI×AŠ2.RA.AN.GUR: har-ra-an-gur.
1. a path
Akk. kanagurru “”
M. Civil, Farmer’s Instructions 93.

Посмотрите на аккадский эквивалент.

То же самое для нижуказанной лексемы:

harran [ROUTE]
HI×AŠ2.RA.AN: har-ra-an.
1. route, passage 2. path
Akk. me¯tequ “route, passage” urhu “way, path”

Посмотрите на аккадские эквиваленты.
Но не это главное. Главное, это устойчивость использования "харран" в шумерском лексиконе.

amsiharran [CAMEL]
GUD×KUR.SI.HI×AŠ2.RA.AN: am-si-har-ra-an.
1. camel
Akk. ibilu “camel”
R. Maaijer and B. Jagersma, AfO 50 355.

Насчёт кольца, круга:

har [RING] кольцо, круг, окружность, ободок (просто с английского)
HI×AŠ2: har.

На мельнице ничего не кружится? :D

e’ara [MILL]
E2.A.RA: e2-a-ra. EV-ARA- явно не точно
E2.HI×AŠ2: e2-ara3. EV-HAR
E2.HI×AŠ2.HI×AŠ2: e2-ara5. EV-HAR-HAR
1. mill мельница
Akk. ? “”
L. Milano, RlA 8 395-399.

hur [EVER]
HI×AŠ2: hur. ХЯР правильно, а не ХУР...
1. ever (again)
Akk. hurri “ever (after)”
A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 wn73.

Каждый раз это всегда движение по кругу...

Примеров с записью HI×AŠ2: очень много...
По-моему и этого достаточно.
Главное это истина, а не то, что устраивает...
Я так думаю.

С уважением,

Fikus
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 01 апр 2008, 11:59

Давайте возвратимся к кольцу. В каких источниках встречается описание этого ритуала и как именно Вы сделали вывод, что кольцо надевали на палец.


Касательно надевания на палец кольца. Специально этим не занимался, потому если кто-то умную вещь скажет насчёт этого, то только приветствую.
Касательно Шумера, то что текуще вижу:
Были бронзовые, серебряные,..., кольца..
Причём разнообразие. Например выделяется Neck(шея) ring(кольцо)- hul. У аккадцев hullu. В противовес har. Надо посмотреть в шумерских текстах насчёт надевания кольца. Найду-покажу если Вам это конечно интересно.

Чтобы изготовить металлическое кольцо нужны навыки, знания, технология(и). Кольца привязываются к определённому ритуалу, к людям, знающих, проводящих и контролирующих их(н-р жрецы).
Кто их и куда должен надевать(половой, статусный и пр. признаки). У раба тоже может быть кольцо.
Всё это уже сложно.
Не надевать кольца вообще или на пальцы в частности по каким-либо причинам это тоже очень сложно. Потому как любая система разрешений и система ограничений это уже сложно. В нём выделяется не только общее для конкретной группы людей, но и частное и особенное.

На мой просвещённый взгляд надевания колец на палец не несёт исторически этнической нагрузки.
Почему?
Палец это выступ. И ещё мычащее животное-древнейший человек по логике должен был надевать на пальцы нечто наподобие колец, сделанных может быть из травинок , маленьких веточек или ещё из чего-нибудь. Кольцо это метка. Это всегда фиксация, остановка, то из чего и строится память. Вы можете двигаться по лесу и делать метки, чтобы знать были Вы тут или нет.
Психологически это можно выразить выражением "Я тут был".
Ещё короче "Я". Я всегда строится из НЕ-Я, из памяти.
Человек это коллективное, групповое животное, по Аристотелю общественное животное-но это уже сложно по Аристотелю... :D
Если ты часть группы, значит ты мечен. Любое человеческое слово это тоже кольцо, потому как слово это тоже метка в человеческой памяти.
Метка это ДА, логическая еденица 1. 1=-(-1)
Потому нет ничего удивительного в совпадении математических мощностей слов(2) DA, YA, SI, XЯ.
На шумерском рот КА в аккадской фонетике. Знак открытого рта это знак утверждения, согласия. Уже на животном уровне. Принимая пищу Вы открываете рот. Не желая принимать пищу Вы закрываете рот. Потому символ для К, а он очень древний напоминает раскрытый КЛЮВ, РУПОР.
Кольцо-круг это тоже ДА. На теле он может ассоциироваться либо со ртом, либо с женским влагалищем.
Есть пищу-обладать, иметь.
Отношение ДА-ИМЕТЬ.
Посмотрите HAVE--HA+AVE.
В русском ИМЕТЬ уже нет утверждения HA:

HAVE
ИМЕТЬ

ИМЕТЬ---ИМ(энклитическая копула-"есть", am)+ЕТЬ(делать)

ИМЕТЬ
ОБЛАДАТЬ

Чем Вы берёте пищу, пропитание? Рукой. А конкретно-пальцами.

Посмотрите, маленький пример:

ПАЛЕЦ----- АПА-относить
FINGER
BARMAQ
HAVE
b]V[/b]ER
ОБЛАДАТЬ

Кольца должны были надеваться изначально на пальцы с точки зрения логики животного. А животное это база человека.

P.S. Касательно свадебного обряда XЯРИ с надеванием кольца у тюрков, см. здесь:

http://nrs.ru/nrs/articles/2265.html

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 01 апр 2008, 17:01

Насчёт надевания шумерами кольца на руку, нашёл в OB Nippur Ura 02.

har(кольцо) šu(рука) zabar(бронза).

har(кольцо) šu(рука) kug-babbar(серебро).

Есть там кольца и для других частей тела.

С уважением,

Fikus
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Облезлый кот » 01 апр 2008, 17:35

"Касательно свадебного обряда XЯРИ с надеванием кольца у тюрков"

Современные обряды азербайджанцев меня мало интересуют.

Мой вопрос о месте надевания кольца возник из Быт. 24:22 - слуга Авраама подарил Ривке кольцо (незем) весом в половину шекеля (грамма 4). Это слово может обозначать или кольцо в ухо, или кольцо в нос - как в Ис. 3:20. Если это кольцо в нос, то, возможно, речь идет о свадебном обряде, в котором невесте надевали кольцо в нос, как знак того, что она принаждежит мужу. Не встречали ли Вы упоминания о таком обряде у семитов или шумеров?
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение Fikus » 02 апр 2008, 14:51

Ну и завершая постить в тему свои соображения насчёт топонима Харрана могу сделать следующие предположения:

а) Харран топоним шумерского, а не древнесемитского происхождения.
На мой субъективный взгляд это показывает шумерская лексика.

б) Он получил это название за то, что бы кружным транзитным пунктом для выхода к морям.
Вполне вероятно, что он был хорошо укреплён для того времени(harrankalag) и это тоже отразилось в его названии.
Вспомним хотя бы бога Харбе... :D

С уважением,

Fikus
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 08 апр 2008, 14:14

Возможны другие параллели:

Правосточнокавказское *ħarẋi"путь, дорога" > хуррито-урарт. *xari

Баскское haran “долина”
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 08 апр 2008, 15:16

Паралелей можно найти кучу в разных языках.
А где вербальность?

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 08 апр 2008, 15:18

Fikus писал(а):А где вербальность?



Что Вы имеете в виду?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 08 апр 2008, 15:57

Прочтите внимательно, что я тут написал и найдите три шумерские лексемы:

har [RING] ХАР кольцо, круг, окружность, ободок (просто с английского)
HI×AŠ2: har.

harrankalag [STRONGHOLD] крепость, твердыня, цитадель, оплот,...
HI×AŠ2.RA.AN .KAL: har-ra-an-kalag.

harran [ROUTE]
HI×AŠ2.RA.AN: har-ra-an.
1. route, passage 2. path
Akk. me¯tequ “route, passage” urhu “way, path”

Дадим ассоциации через русский язык, чтобы всем понятно было.

КОЛЬЦО (har), КОЛЬЦО ОБОРОНЫ (harrankalag), КОЛЬЦЕВОЙ ПУТЬ (harran).

Дороги, тропинки кружатся, круговая оборона, кольцо круглое.

Круг это результат вербальности КРУЖИТЬСЯ, ВРАЩАТЬСЯ. По дорогам ведь не только идут, но и возвращаются. Прийти на круги своя.

Есть ли в сино-кавказских глагол(ы) с корневым har, который даёт вербальность КРУЖИТЬСЯ, ВРАЩАТЬСЯ.

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron