Топоним Харран

Модераторы: Analogopotom, Александр

Сообщение Fikus » 19 май 2008, 13:39

Tibaren писал(а):
Fikus писал(а):
Nostratic:

Meaning: to walk, step

Russian meaning: ходить, шагать

Turkic: *gEŕ- ----Meaning to walk, to walk through

Mongolian: *gar-

Tungus-Manchu: *giari- / *gira-

Japanese: *kàtí

Дорога это всегда вектор?
Да!

У тюрков есть Нara?-куда? Harda?-Где? Hərlənmək(вот тут мягкая А!!!), Hərrənmək
Есть конечно и другие индикаторы...


В той базе данных, откуда Вы взяли эти примеры, есть другие ссылки и комментарии по по воду этой основы. Она встречается, помимо тюркских, еще в ИЕ, афразийских, синокавказских, австрических, и даже в африканских - банту и бушменских. Нет оснований делать преференции в сторону тюркских.

Borean (approx.) : KVRV
Indo-European: *ghrad- / -e-
Altaic: *gi̯ằŕá
Afroasiatic : *gir-/*gur-
Sino-Caucasian : *kVrV
Austric : PAA *Kǝra 'road'
African (misc.) : Cf. Bantu *-gàd- 'come (go) back'. Cf. Bush. *kara 'to fly'.


Вы говорите нет преференций после всех примеров, которые я привёл тут? :(

Надо рассматривать всю семантическую систему, а не не её часть.

Вот посмотрите на любую дорогу...

Где она находится на земле?
Да.
Тюркское YER,YIR, ГЕР,ЖЕР-земля и прочие.

Что тут интересное через Шумер?

Так ведь шумерское:
КИ-place, ground и пр.
Посмотрите на тюркские глаголы движения, Вы их в базе найдёте в шумерском лекиконе. Они ведь все строятся на шумерском КИ, ГИ.

ГЕД-уходи, ГЯЛ, приходи, ГАЧ,ГАШ-беги, YÜR-KÜR-KUR-беги.

Например: ГЯЛ-приходи

КИ,ГИ-место +ЭЛ-рука(мягкая а)- рука это вектор, показывающий направление движение, указывающий место.
Тюркские языки намного древнее и семитских языков и индоевропейских... вместе взятых!!! Для меня это аксиома!

Ну вот вам Harran:

KI-место + АРАН

АРA на тюркских это промежуток, интервал, дистанция, расстояние, середина, межа, перерыв, передышка.

А что в Шумере этого нету?
Есть!
ara-times, way, ways, omen(дорога это всегда выбор-предназнаменование :) )

Дорога это выбор. Сразу вспоминается тюркское АРЫМАГ-to choose, to select, to pick out, to sort и геродотовские АРИМАСПЫ с тюркским отрицающим аффиксом МАС, МАЗ- не различающий.

Дорога всегда уносит, отделяет, отдаляет. Но это сложные понятия.
Они сидят на простых понятиях.
Всё строится из конкретного КИ-места +промежутка-АРА.
Вот Вам и оператор присваивания, если Вы конечно знаете программирование.
КИ=КИ+АРА===> МЕСТО=МЕСТО+ПРОМЕЖУТОК=ДИСТАНЦИЯ.

Потому то дорога и отдаляет.

Но почему там АН стоит?
Это же тюркский аффикс...
Например ОТУР-сядь. На шумерском в аккадской фонетике ДУР. Звука О у аккадцев нет, его аккадцы отбросили+узвончение первой гласной.
Тюркское ОТУРУН-сядьте, шумерское ДУРУН... :D

А вот Вам сидящий -ОТУРАН, а вот бегающий- ГАЧАН...

Ну вот Вам и КИ+АРА+АН---КАРРАН,ГАРРАН(ГИРЯН)---ХАРРАН,ХЯРРЯН-дорога.

Чистый компаунд, как forget-me-not!

Я его объяснил и по-шумерски и по-тюркски.
Я конечно же не маститый ассириолог, но и фикус я не маленький...

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 19 май 2008, 14:04

Fikus писал(а):Вы говорите нет преференций после всех примеров, которые я привёл тут? :(

Надо рассматривать всю семантическую систему, а не не её часть.

Вот посмотрите на любую дорогу...

Где она находится на земле?
Да.
Тюркское YER,YIR, ГЕР,ЖЕР-земля и прочие.


Так ведь шумерское:
КИ-place, ground и пр.
Посмотрите на тюркские глаголы движения, Вы их в базе найдёте в шумерском лекиконе. Они ведь все строятся на шумерском КИ, ГИ.

ГЕД-уходи, ГЯЛ, приходи, ГАЧ,ГАШ-беги, YÜR-KÜR-KUR-беги.

Например: ГЯЛ-приходи

КИ,ГИ-место +ЭЛ-рука(мягкая а)- рука это вектор, показывающий направление движение, указывающий место.
Тюркские языки намного древнее и семитских языков и индоевропейских... вместе взятых!!! Для меня это аксиома!

Ну вот вам Harran:

KI-место + АРАН

АРA на тюркских это промежуток, интервал, дистанция, расстояние, середина, межа, перерыв, передышка.

А что в Шумере этого нету?
Есть!
ara-times, way, ways, omen(дорога это всегда выбор-предназнаменование :) )

Дорога это выбор. Сразу вспоминается тюркское АРЫМАГ-to choose, to select, to pick out, to sort и геродотовские АРИМАСПЫ с тюркским отрицающим аффиксом МАС, МАЗ- не различающий.

Дорога всегда уносит, отделяет, отдаляет. Но это сложные понятия.
Они сидят на простых понятиях.
Всё строится из конкретного КИ-места +промежутка-АРА.
Вот Вам и оператор присваивания, если Вы конечно знаете программирование.
КИ=КИ+АРА===> МЕСТО=МЕСТО+ПРОМЕЖУТОК=ДИСТАНЦИЯ.

Потому то дорога и отдаляет.

Но почему там АН стоит?
Это же тюркский аффикс...
Например ОТУР-сядь. На шумерском в аккадской фонетике ДУР. Звука О у аккадцев нет, его аккадцы отбросили+узвончение первой гласной.
Тюркское ОТУРУН-сядьте, шумерское ДУРУН... :D

А вот Вам сидящий -ОТУРАН, а вот бегающий- ГАЧАН...

Ну вот Вам и КИ+АРА+АН---КАРРАН,ГАРРАН(ГИРЯН)---ХАРРАН,ХЯРРЯН-дорога.

Чистый компаунд, как forget-me-not!

Я его объяснил и по-шумерски и по-тюркски.
Я конечно же не маститый ассириолог, но и фикус я не маленький...

С уважением,

Фикус

Уважаемый Фикус!
Все эти основы, компаунды и т.д. с той же семантикой можно при желании найти в языках ЛЮБОЙ семьи.
Если уж подходить серьезно, попробуйте сравнить базисную тюркскую и шумерскую лексику по методу Сводеша или Яхонтова (100-словные или 200-словные списки), вот тогда можно делать какие-то выводы.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 19 май 2008, 14:26

Проблема шумерского языка в том, что его надо правильно читать и сравнивать с правильными образцами. Язык чрезвычайно искажённый с учётом ассимиляционных процессов, которые происходили на исторической территории его распространения.
Сводеш, извините меня конечно, это несерьёзно, для настоящего исследователя, при тех пертрубациях, разночтениях, искажениях, отдалённости шумерского языка. Шумерский уже не существовал, а на нём всё ещё гутарили. Вы учтите ещё шум от профессиональных исследователей этого языка. Они много чего там неправильно думают, хотя и стараются как лучше. У научных школ есть один недостаток, кроме есттественных преимуществ. Недостатки передаются по наследству.
Надо переводить отдельное произведение на предмет близости например к тюркским языкам и проверять на нём и это, скажу не очень лёгкая работа. Знаю по своему опыту.
Касательно того, что любой сможет сделать, то что я Вам показал, Вы меня конечно же расстроили...
Лично моё мнение:
Древние языки могут читать сами себя через себя. Это индикатор древности языка. Чем больше в нём собственного компаунда, тем он более древний.

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 19 май 2008, 14:39

Fikus писал(а):Проблема шумерского языка в том, что его надо правильно читать и сравнивать с правильными образцами. Язык чрезвычайно искажённый с учётом ассимиляционных процессов, которые происходили на исторической территории его распространения.

Абсолютно с Вами согласен. Именно поэтому практически невозможно оперировать достоверными шумерскими данными в компаративистике.

Fikus писал(а):Сводеш, извините меня конечно, это несерьёзно, для настоящего исследователя,

Нет уж, извините, как раз данная методика является по-настоящему научной и нормально работает при обосновании генетического родства самых разных семей и макросемей.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 19 май 2008, 14:54

Уважаемый Тибарен,

При всех сложностях изучения шумерского языка надо понимать, что язык непрерывен. Язык это море, а не штабеля атомов воды.
Разве моряк это химик? :)
Какой моряк без музыки волн?
Сводеш дискретен. Ему не по зубам шумерский язык, каким бы научным его не считали.

Сможете перевести три строчки из Victory of Utu-Hegal на сино-кавказских:



http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/et ... 6.1#c216.1


den-lil2 /gu\-[ti-umki] muš-ĝiri2 ḫur-saĝ-[ĝa2]
lu2 a2 zig3(source: NAM)-ga diĝir-/re-e-ne\
lu2 nam-lugal ki-en-gi-ra2 kur-še3 ba-de6-a

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 19 май 2008, 15:54

Fikus писал(а):Уважаемый Тибарен,

Сводеш дискретен. Ему не по зубам шумерский язык, каким бы научным его не считали.

Сможете перевести три строчки из Victory of Utu-Hegal на сино-кавказских:


Уважаемый Фикус!
Упомянутый Вами текст, равно как и любой другой ПРИ ЖЕЛАНИИ можно перевести и с синокавказских, и с чукотского, и с койсанских (подбором соответствующих кликсов) :lol: :lol:
Это делалось уже неоднократно. Однако, достоверность таких переводов равна нулю.
Если Вы хотите перевести с тюркских - пожалуйста, давайте посмотрим, что получится...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 19 май 2008, 16:06

Так переведите с кавказских языков.
Сравните с существующим переводом на ETSL.
Учтите, что текст на ETSL переводили не чукотские оленеводы :lol: :lol: , а ассириологи. А что касается с тюркских, это уже давно понято.


С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 19 май 2008, 16:33

Fikus писал(а):Учтите, что текст на ETSL переводили не чукотские оленеводы :lol: :lol: , а ассириологи. А что касается с тюркских, это уже давно понято.

Все это давно пройдено и "венгерскими оленеводами" :lol:
http://member.melbpc.org.au/~tmajlath/magyar23.html
http://users.cwnet.com/millenia/BAU.htm
http://www.acronet.net/~magyar/english/ ... RNL97B.htm
Насчет тюркских оленеводов - действительно все давно понятно
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 20 май 2008, 07:38

Скажу откровенно Тибарен, мне совершенно непонятен Ваш сатирический задор.
На ссылках, которые Вы показали, хоть что-то, горе пополам стараются делать.
А Вы что-нить сами можете?
Судя по вашим репликам в теме, Вы пока упражняетесь в литературном сатирическом жанре.
Вы не можете перевести элементарный текст в три строчки и тем не менее считаете, что шумерский язык относится к сино-кавказской группе.
Да не относится он и никогда туда не относился.

Всего хорошего,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 20 май 2008, 07:39

Если Вы хотите что-то содержательное сказать про Харран так говорите, а коли нечего, то не оффтопьте.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 20 май 2008, 10:08

Fikus писал(а):Скажу откровенно Тибарен, мне совершенно непонятен Ваш сатирический задор.
На ссылках, которые Вы показали, хоть что-то, горе пополам стараются делать.
А Вы что-нить сами можете?
Судя по вашим репликам в теме, Вы пока упражняетесь в литературном сатирическом жанре.
Вы не можете перевести элементарный текст в три строчки и тем не менее считаете, что шумерский язык относится к сино-кавказской группе.
Да не относится он и никогда туда не относился.

Всего хорошего,

Фикус

Уважаемый фикус!
Я отнюдь не считаю шумерский синокавказским, равно как и тюркским. Я просто демонстрирую ненаучность вашего подхода. Все Ваши этимологии и трактовки основаны на ФИЛОСОФИИ, а не лингвистике.
Желаю Вам и дальше любомудрствовать.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 20 май 2008, 15:19

Tibaren писал(а):
Fikus писал(а):Скажу откровенно Тибарен, мне совершенно непонятен Ваш сатирический задор.
На ссылках, которые Вы показали, хоть что-то, горе пополам стараются делать.
А Вы что-нить сами можете?
Судя по вашим репликам в теме, Вы пока упражняетесь в литературном сатирическом жанре.
Вы не можете перевести элементарный текст в три строчки и тем не менее считаете, что шумерский язык относится к сино-кавказской группе.
Да не относится он и никогда туда не относился.

Всего хорошего,

Фикус

Уважаемый фикус!
Я отнюдь не считаю шумерский синокавказским, равно как и тюркским. Я просто демонстрирую ненаучность вашего подхода. Все Ваши этимологии и трактовки основаны на ФИЛОСОФИИ, а не лингвистике.
Желаю Вам и дальше любомудрствовать.


Спасибо за пожелания конечно, но Вы пока в теме ничего не продемонстрировали.
Ни в философии и ни в лингвистике...

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Tibaren » 20 май 2008, 21:16

Fikus писал(а):Вы учтите ещё шум от профессиональных исследователей этого языка. Они много чего там неправильно думают, хотя и стараются как лучше. У научных школ есть один недостаток, кроме есттественных преимуществ. Недостатки передаются по наследству.
Надо переводить отдельное произведение на предмет близости например к тюркским языкам и проверять на нём и это, скажу не очень лёгкая работа. Знаю по своему опыту.

Ознакомьтесь для начала, например с этим трудом. Он написан серьезными лингвистами-профессионалами с мировым именем. Там достаточно много шумерского материала, в т. ч. из базисной лексики с регулярными фонологическими соответствиями. Это можно не принимать, критиковать и т.д., но факты остаются.

Vaclav Blazek, John Bengtson. Lexica Dene-Caucasica
http://www.nostratic.ru/books/(145)LexicaDSC.pdf
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 21 май 2008, 08:19

Тибарен,

Спасибо конечно же за ссылку. Касательно мировых авторов и авторитетов, хочу лишь отметить, что я вот такой(!), мировой фикус.
Повторяюсь отдельный язык это море. Он имеет свою гармонию. Метод фонетических созвучий очень хорош для шумерского и только потом дискретика...

P.S. Кстати ЮЛЛИ (!), могли бы Вы попросить г-на Емельянова перевести первую строчку из Victory of Utu-Hegala, смотри ссылку выше.
Я думаю это несложно.
Почему такая просьба?
Хочу сверить свой перевод.


http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/et ... 6.1#c216.1

den-lil2 /gu\-[ti-umki] muš-ĝiri2 ḫur-saĝ-[ĝa2]


С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Юлли » 21 май 2008, 12:19

... спросила...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2