Див "Слова о полку Игореве"

[Валерий Колесников]

Т.е. по Вашему недельный конный поход до Италии - это "быль", а Полоцкий Софийский Собор, который с XI века можно было руками потрогать - "небыль" ???

Недельный? Для князя Игоря поход на год растянулся. Земля Трояна, а не Италия. В Италию Суворов ходил с Великим князем Константином, только другой дорогой. А князь Игорь и Всеволод шли разными дорогами один конным переходом через Галицию, а Всеволод на речных насадах по Дунаю и Саве. Встреча была в Люблянском коридоре (проход в Юлийских Альпах)
А что стало с Софийским собором в Полоцке, наверное татаро монгольское нашествие не пережил? До чего же раньше люди невежественные были, как увидят красивый собор ну давай его ломать, жечь и по кирпичикам разбирать. А иностранные источники что нибудь говорят нам о событиях в Полоцке в 11 веке?

[userdez]

Лемурий.

Прежде под гласом птичем всяка тварь встанет и тогда воскреснет всякая плоть человеческая.

Вот где Дива искать надо.

Всё это хорошо, только какая связь между апокалипсисом
и исторически неприметным походом Игоря?

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=039&pagefile=039-0010

Слово св. Ефрема о втором пришествии Господа Бога Ис. Христа. Нач. Егда житья человеком лета реченная сконьчаются, прити имать Господь с небесе, с силою и славою многою с бесчисленною.

Лист9.

"Будет тогда и клич велик и глас страшен...Тогда потрясётся небо и земля
и бездны от гласа клича того велия и звука трубного... и снидут на землю
ангелы, архангелы, чинове страшные и все небесные вои, тогда всяко животное взопиёт..."

А на листе 11 опять "верования в стречу, чех, птичьи граи "и т.д.
Часто попадается эта цитата. Откуда она вообще взята Богословами?

[Лемурий]

А что стало с Софийским собором в Полоцке, наверное татаро монгольское нашествие не пережил? А иностранные источники что нибудь говорят нам о событиях в Полоцке в 11 веке?

Представьте себе аж до Петра I достоял, который повздорил с местными монахами и в 1710 приказал устроить там склад боеприпасов, которые и взорвались вместе с Собором. А выглядел он вот так:

[Лемурий]

Часто попадается эта цитата. Откуда она вообще взята Богословами?

Апокалиптическая литература из переложений Откровения Иоанна Богослова.

Много ссылок на славянские переводы такой литературы вот в этой работе:

И. Клейн (Майнц). «Слово о полку Игореве» и апокалиптическая литература.(К постановке вопроса о топике древнерусской литературы) // ТОДРЛ Л.: Наука, 1976. — Т. 31

[Валерий Колесников]

Представьте себе аж до Петра I достоял, который повздорил с местными монахами и в 1710 приказал устроить там склад боеприпасов, которые и взорвались вместе с Собором.

Какая красивая легенда. Вот значит с кого коммунисты пример то брали.Кирпичный бой наверное чтобы местные не растащили увезли на подводах на строительство новой столицы, а колокола на пушки перелили, Северная война была в разгаре, не пропадать же добру .

[Лемурий]

Извольте, мил человек, в Полоцкъ съездить и самовидцем лицезреть новую Софию Полоцкую на месте старой.

[userdez]

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=039&pagefile=039-0195

л. 193. Без надписи. Нач. Ангели слышав глас и свет видев, падше поклонишася, той нас сътвори. Из Палеи о миротворении.

Лист194, 4ст., 4 стр. от низа.
Интересное слово "многозракая херувими". Обычно пишут
"многоочитая", в принципе так и написано в Палее 14 века, откуда и
взят этот отрывок. Но главное то, что не херувимы шестокрыльцы,
а серафимы.

Да и в житие Нифонта тоже самое: серафимы- шестокрылые,
а херувимы- многоочитии.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0118
Лист114об., 1ст., 2стр. от верха.

[Лемурий]

Вообразите, почтеннейший userdez, как за два столетия глаголъ мог измениться, то ли за 850 лет!

[Валерий Колесников]

Извольте, мил человек, в Полоцкъ съездить и самовидцем лицезреть новую Софию Полоцкую на месте старой.

Надеюсь Вы понимаете, что по историческим меркам это явный новодел, и к римской великомученице он никакого отношения не имеет.

[Mitus]

и к римской великомученице он никакого отношения не имеет.

- точно не имеет, ибо у нас почитали Веру Надежду Любовь и мать их Софию, и это другой культ.

[userdez]

Григ.Наз.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90.%D0%A1._XIII_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2._%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5._%281875%29.pdf
Лист 271 "г".
"И такому явитися диву".
Скорее говорится о чуде, но текст "тёмный".

Интересна первая сноска "сего упразнити(уничтожить)" над строкой.
Может упразнити надо "дива", тем более я уже проходил
такой "фокус" в других рукописях.

[userdez]

 Но для чего описывать подробно? Таким же видел я его прежде, каким узнал и по делам. Если бы здесь находились некоторые из бывших со мной тогда и слышавших мои слова, они без труда засвидетельствовали бы это. Ибо тогда же, как увидел, сказал я им: «Какое зло воспитывает Римская Империя!» и предрекши, желал быть ложным прорицателем. Ибо лучше бы мне быть лжепророком, нежели испытать Вселенной столько зол, и явиться на свет такому чудовищу, какого не бывало прежде; хотя и повествуют о многих наводнениях, о многих воспламенениях, извержениях и провалах земли, о людях бесчеловечных, о зверях чудовищных и многосложных, не в обыкновенном порядке производимых природой. И потому имел он конец достойный своего безумия.

http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/5
Григорий Богослов.
Слово 5. Второе обличительное на царя Юлиана.

Соответствует 7 слову рукописи Будиловича.
"И такому явитися диву"
"И явиться на свет такому чудовищу"
Див , как и в словаре украинской мовы - "чудовисько".

Значит всё правильно, если написано не "се упразнить (уничтожить не текст)",
а "сего"(дива-чудовище).
Пересмотрел весь текст рукописи и это единственная позднейшая
подобная приписка. Остальные, около трёх десятков, как уточнение
или цитаты из Библии.

[userdez]

   Мудрейшие из евреев говорят, что у них в древности был один особенно прекрасный и похвальный закон, по которому не всякому возрасту дозволялось читать всякую книгу Писания. Ибо чтение это не было бы и полезно; потому что не всякая книга всякому с первого начала вразумительна, а заключающая в себе более глубокий смысл даже может многим, по своему внешнему смыслу, обратиться в больший вред. Напротив, книги, которые и по внешнему смыслу назидательны, были с самого начала открыты всякому и находились в общем употреблении; а книги, которые под неважной оболочкой скрывают таинственную красоту — награду напряженных исканий и светлой жизни, — сияющую и удобосозерцаемую только для имеющих очищенный ум, доверяемы были уже переступившим двадцатипятилетний возраст, потому что в этом только возрасте человек может стать выше чувственного и с успехом восходить от написанного к духу. Но у нас между временем, когда учить и когда учиться, нет никакого предела, подобного камням, поставленным издревле между коленами за Иорданом и коленами по эту сторону Иордана. У нас не дано дозволений одним на то, другим на другое, и не существует никакого правила относительно способностей; напротив, все это оставлено без внимания и слито. И мы так худо поступаем, что большая часть из нас (чтоб не сказать все) почти прежде, чем острижем у себя первые волосы и оставим детский лепет, прежде нежели войдем во дворы Божии, узнаем наименования Священных Книг, научимся распознавать письмена и писателей Ветхого и Нового Завета (не говорю: прежде нежели омоем душевную нечистоту и гнусность, какими покрыл нас грех), если только затвердим два или три слова о благочестии, и то понаслышке, а не из книги, если хоть немного ознакомимся с Давидом, если умеем ловко надеть плащ или до пояса походить на философа (о чудное председательство и велемудрие! конечно, Самуил священ и в пеленах!): мы уже и мудры, и учителя, и высоки в божественном, первые из книжников и законников, сами себя посвящаем в небесные, желаем «называться учителями»

http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/3

Слово Гр. Бог,3. Соответствует 5 слову рукописи. Лист 193а.
"Дивъ Предстолия и смышления"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90.%D0%A1._XIII_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2._%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5._%281875%29.pdf

[userdez]

Григо́рий Богосло́в (греч. Γρηγόριος ὁ Θεολόγος, Григо́рий Назианзи́н, греч. Γρηγόριος Ναζιανζηνός; 329, Арианз — 389, Арианз) — архиепископ Константинопольский, христианский богослов, один из Отцов Церкви, входит в число Великих каппадокийцев, близкий друг и сподвижник Василия Великого.


Нашел в рукописном собрании библиотеки МДА рукопись,
но она явно не 11 века и есть ли там "наше"слово и "Дивъ".
Всё равно буду потихоньку читать, авось повезёт.

73. Слова Григория Богослова
[«Дополнения». С. 23. № 72.]


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=072-0001

Точно не повезёт!

1
. Перевод Слов древнеболгарский, в некоторых
Словах встречаются глаголические буквы, указывающие на связь исто-
рии сборника с глаголической традицией [Будилович 1871: 6–7].
Состав входящих в Q Слов не имеет соответствий ни в славянской,
ни в греческой письменности. В то время в греческой рукописной тра-
диции более всего был распространен сборник, включающий 16 гоми-
лий Григория2
. Этот сборник появился в Византии еще в X в. или ранее
и использовался для расширения репертуара богослужебных чтений,
почему входящие в него гомилии называются ἀναγινωσκόμενοι λόγοι
‘подлежащие прочтению, огласительные Слова’ [Somers 2002]. Во вто-
рой половине XI в. он был дополнен толкованиями Никиты Ираклий-
ского. Сборник получил широкое распространение и на славянской
почве, преимущественно вместе с толкованиями Никиты Ираклий-
ского.
А. В. Горский и К. И. Невоструев установили, что из 13-ти Слов,
содержащихся в рукописи Q, восемь Слов представлены в сборнике
16-ти Слов, причем в тождественном переводе3

http://www.ruslang.ru/doc/lingistoch/2012-2013/01-moldovan.pdf
Пятого и седьмого Слова из рукописи 13 Слов, в сборнике 16 Слов НЕТ.

[userdez]

. Перевод Слов древнеболгарский,

Видимо оттуда у"Дива " и "ноги растут". Болгарский след
подтверждают и Иоанн Экзарх Болгарский, Климент Орхидский,
да и многие богословские сочинения пришли к нам через
Болгарию.