Хинова, готские девы и время бусово

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 18 мар 2017, 07:40

Арсений писал(а):Можно сопоставить с вариантами слова "брат" : источник заимствования один, а написание и произношение отличаются (germà-каталонск., hermano -испанск., irmão-португальск.). В русском языке также имя Ермак является аналогией немецкого имени Герман.
- Ермак это Хенрих? А helios ( = илиос) это типа значит, что наше илистый = солнечный? :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 18 мар 2017, 11:27

Mitus писал(а):Ермак это Хенрих?

:roll: Мне кажется, что это скорее средневековое китайское (чаошаньский диалект) èr mak "два глаза".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 мар 2017, 18:48

Тут все как есть.

"В разных источниках назван по-разному: Ермак, Ермолай, Герман, Ермил, Василий, Тимофей, Еремей." (http://100.histrf.ru/commanders/ermak-timofeevich/ )

"Синонимы имени Герман. Германус, Жермен, Херман, Джермано, Жерма, Германос, Гармон, Карман, Германн.
Происхождение имени Герман. Имя Герман немецкое, православное, католическое.
Имя Герман имеет несколько версий происхождения. По первой версии, имя Герман имеет латинское происхождение, произошло от слова «germanus», которое имеет три варианта перевода. Первый перевод – «родной», «единокровный», второй перевод – «близкий», «родной», «братский», третий вариант толкования – «истинный», «настоящий», «подлинный».
По второй версии, имя Герман – это один из вариантов написания и произношения древнегерманского имени Германн (Херманн), которое означает «воин». Употребляются оба эти имени независимо друг от друга.
По третьей версии, имя Герман стало нарицательным словом, означающим, откуда прибыл человек, один из вариантов произношения латинского «Germānicus». Поэтому имя Герман раньше означало «из Германии», в дальнейшем трансформировалось в «германец», а в современности может трактоваться как «немец».
Разговорная форма имени – Ерман (Эрман), Арман, а в России имя имело народную форму – Ермак. Также имя Ермак является народной формой имён Ермолай и Еремей." (http://kakzovut.ru/names/german.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 мар 2017, 19:39

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Можно сопоставить с вариантами слова "брат" : источник заимствования один, а написание и произношение отличаются (germà-каталонск., hermano -испанск., irmão-португальск.). В русском языке также имя Ермак является аналогией немецкого имени Герман.
- Ермак это Хенрих? А helios ( = илиос) это типа значит, что наше илистый = солнечный? :lol:


Немного не так: не Хенрих, а Герман. Меня удивляет способность производить germane от *gen- (Suffixed form *gen()-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ. ). Казалось бы, основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный. В римской традиции "родной брат" это не "одной крови", как у нас, а от "одной груди" (женской). Поэтому переход от основы rm (ruma-женская грудь) к *gen- разрушает саму основу rm и ее смысловое назначение, хотя основа rm (ramo-плечо) согласно М.Фасмеру уходит корнями на Ближний Восток и в Индию.

"I. Basic form *gen-. 1. Suffixed form *gen-es-. a. gender, general, generate, generation, generic, generous, genre, genus; congener, degenerate, engender, miscegenation, from Latin genus, race, kind; b. gene; allogeneic, genealogy, genocide, genotype, heterogeneous, syngeneic, from Greek genos and gene, race, family; c. –gen, –geny; epigene, from Greek suffix -gens, “-born.” 2. Suffixed form *gen()-yo-. a. genial1, genius; congenial, from Latin genius, procreative divinity, inborn tutelary spirit, innate quality; b. engine, ingenious, from Latin ingenium, inborn character (in-, in; see en). 3. Suffixed form *gen--. indigen, indigenous, from Latin indigena, born in (a place), indigenous (indu-, within; see en). 4. Suffixed form *gen-wo-. genuine, ingenuous, from Latin ingenuus, born in (a place), native, natural, freeborn (in-, in; see en). 5. Suffixed form *gen()-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ." (http://www.antimoon.com/forum/2004/5426-3.htm )

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 21 мар 2017, 01:56

Арсений писал(а): Казалось бы, основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный. В римской традиции "родной брат" это не "одной крови", как у нас, а от "одной груди" (женской). Поэтому переход от основы rm (ruma-женская грудь) к *gen- разрушает саму основу rm и ее смысловое назначение, хотя основа rm (ramo-плечо) согласно М.Фасмеру уходит корнями на Ближний Восток и в Индию.

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )

Ну, какая грудь, какое кормление?! Жевать жвачку. (без учёта того, что вообще-то про Германа рассуждения и так - бред какой-то)

Жва́чные (лат. Ruminantia; от лат. rūma — рубец, первый отдел желудка жвачных[1]) — подотряд парнокопытных млекопитающих, содержащий шесть семейств.

https://en.wiktionary.org/wiki/ruminant
Etymology
From Latin rūmināns, rūmināntem, from rūminor (“chew the cud”).

Pronunciation[edit]
IPA(key): /ˈɹuːmɪnənt/
Adjective[edit]
ruminant (comparative more ruminant, superlative most ruminant)

Chewing cud.
Pondering; ruminative.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 14:11

Арсений писал(а):Меня удивляет способность производить germane от *gen-

Не стоит удивляться и читать всякие мусорные статейки в интернете. Лучше открыть нормальные книжки по италийским этимологиям.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 14:35

Евгений писал(а): Ну, какая грудь, какое кормление?!


Я исхожу из того, что "рума"-грудь (женская) и "рамо"-плечо близкородственные слова, а слово rūmināns их дальний родственник. Кроме того, М. Фасмер слово "рамо"-плечо избрал для отражения общей тенденции словоизменения, а слово "рума"-грудь (женская) показывает местные (римские) традиции, связанные с кормлением знатных близнецов (то же касается и слова rūmināns, несущего вторичный смысл-жевать). Вторичных слов и смыслов много. В частности, "раменный" лес для "плечистых" и сильных людей или "кремль", где "кормятся" из "закромов", то есть увеличивают мощь своих плечей. Начало этим словам положено от " Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов".
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 15:11

Арсений писал(а):Я исхожу из того, что

Вы можете исходить из чего угодно, но вот это ваше
" основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный"
является плодом воспалённой фантазии.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 15:36

Все забывают чему учил Глеб Успенский, а он рассказывал о соэтимологиях. Этимологий к слову можно много подобрать и всё зависит лишь от того кто Вы есть сам по языку. Для Вас это плечо и лес там типа
Арсений писал(а):"раменный" лес для "плечистых"
, а по мне так "рамень" - лес обрамляющий поле, то бишь рама=рамка или что же думаете что лес-раменье от плеча и титьки произошёл? ... Вот такая она наука о словах, что при заимствовании слово должно отозваться в языке пользователя иначе не приживётся, разве что если навязать под насилием, и вот Вам и все Ваши этимологии. Гадайте теперь "кто вперёд в пробке будет стоять" германцы или славяне только не раздеритесь. По мне так Рома и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 15:42

Mitus писал(а):По мне так Ром и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.

ОК. Германцы суть потомки нигерийского племени герума.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 15:51

Tibaren писал(а):ОК. Германцы суть потомки нигерийского племени герума.
- цитируя Лемурия, в точку!
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 21 мар 2017, 17:49

Арсений писал(а):Я исхожу из того, что "рума"-грудь (женская) и "рамо"-плечо близкородственные слова, а слово rūmināns их дальний родственник.

лат. Ruminantia; от лат. rūma — рубец, первый отдел желудка жвачных
Изображение
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 22:19

Арсений писал(а):Меня удивляет способность производить germane от *gen-

Tibaren писал(а):Не стоит удивляться и читать всякие мусорные статейки в интернете. Лучше открыть нормальные книжки по италийским этимологиям.


На сайте приведена выдержка одной из работ Ю. Покорны. И италийские этимологии строились с учетом того же самого разрыва древней лексемы rm со значением "плечистый, сильный, могучий." Каких то веских оснований для этого не представлено.

"5. Suffixed form *gen(ə)-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ." [Pokorny 1. g̑en- 373.]
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 22:41

Mitus писал(а):Все забывают чему учил Глеб Успенский, а он рассказывал о соэтимологиях. Этимологий к слову можно много подобрать и всё зависит лишь от того кто Вы есть сам по языку. Для Вас это плечо и лес там типа
Арсений писал(а):"раменный" лес для "плечистых"
, а по мне так "рамень" - лес обрамляющий поле, то бишь рама=рамка или что же думаете что лес-раменье от плеча и титьки произошёл? ... Вот такая она наука о словах, что при заимствовании слово должно отозваться в языке пользователя иначе не приживётся, разве что если навязать под насилием, и вот Вам и все Ваши этимологии. Гадайте теперь "кто вперёд в пробке будет стоять" германцы или славяне только не раздеритесь. По мне так Рома и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.


Рамень это для "плечистых" людей. Рама и ярмо- тоже (ярмо это "наплечие"). Armo-рука это a-rmo, иначе "не плечо" (плечо считалось от, собственно, плеча до локтя), то есть, это производное от ramo-плечо слово и никаких оснований возводить его на ностратический уровень нет.

"РАМО ср. рамена́ мн. плечо, пле́ко, уступ от шеи, округлый спуск и часть руки́ до локтя; плечевая кость, особ. головка ее, в связи с лопаткою и ключицей. || * Мочь, сила, могучая рука, власть. Рамено́ ср. часть передней конской ноги, от локтя до бабки(?). Раме́нный, рамено́вый к раменам относящийся. Рамени́стый, рамена́стый плечистый, широкий в плечах, ражий, дюжий, сильный, крепкий или коренастый. Раме́нчатый схожий по виду с плечами, уступчатый, о двух боковых уступах, выступающих прямых углах. Вероятно от этого и рама ж. пяла, четырехугольная (а затем уже всякого вида) обвязка, как бы оплечье; рама око́нничная вставляется в раму закладну́ю, глухую, замурованную, которая состоит из двух колод, косяков, подоко́нья и при́толоки. Рама, рамка картинная. (http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -35385.htm )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 23:02

Не буду ничего из пред поста цитировать, ибо не на что отвечать, но Глеба Успенского Вы не поняли. Вы мне о чём рассказываете? Да о том, как теми или иными путями могли образоваться известные уже Вам слова. Вот Вы знаете что рамень это лес и соответственно подыскали ему этимологию, а я Вам другую предложил про "раму". Да на доброе здоровье пишите Вы, - вот Вам и рама!
Арсений писал(а):Раме́нчатый схожий по виду с плечами, уступчатый, о двух боковых уступах, выступающих прямых углах. Вероятно от этого и рама ж. пяла, четырехугольная (а затем уже всякого вида) обвязка, как бы оплечье;
- на что я Вам и отвечаю: "а у немцев-то Rahmen тогда откедова ? ......... возвращаясь к Успенскому сообщаю, что не зная заранее значения слова (в том или ином языке) Вы его при помощи своих шаманских этимологий никогда не определите. Это не я придумал, - это гений лингвистики индоевропейским компаративистам разъясняет ... Собственно поэтому мы и носимся тут с историческими, то есть с письменно зафиксированными сообщениями. Умные и так ещё пишут: "Без истории нет этимологии". Её просто нет... завязывать уже пора со всеми этими индофашистами ...
Аватара пользователя
Mitus
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2