Был ли Автор участником похода

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Валерий Колесников » 28 май 2017, 19:20

PoslannikM писал(а): Всеволод - большое гнездо!

Этот досточтимый князь, не имеет никакого отношения ни к худому гнезду шестокрылицы ни к самому СПИ, в самой песне он никак не обозначен.Персонаж который может Волгу веслами расплескать, Дон шлемами вычерпать, относиться к родному брату Игоря, Буй Тур Всеволоду. Не надо светлые образы Серафимов и Владимирских князей к худому гнезду приплетать.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 28 май 2017, 20:36

corvin писал(а): "сказал свою любимую присказку".
- чисто в познавательном плане поясните мне почему Вы не первый раз уже повторяете, что присказка о суде была у Бояна любимой? Где или из чего это видно?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 29 май 2017, 01:28

Вслед за Лемурием я переводил как "Боян сказал свою первую припевку". Но сейчас уже сомневаюсь в таком переводе.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 29 май 2017, 06:47

corvin писал(а):"Боян сказал свою первую припевку".
- я понял в том смысле, что её можно было бы тогда считать первой по применению в ряду других, то есть любимой.... Но тогда бы и склонялась здесь "первая припевка", что дало бы "первую припевку". А слово "первое" подробно описано в СССПИ. Выбирайте под Ваш контекст из предложенного.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 30 май 2017, 09:02

corvin писал(а):Вслед за Лемурием я переводил как "Боян сказал свою первую припевку". Но сейчас уже сомневаюсь в таком переводе.

Не "любимая" а именно "осмысленная", "первая", хотя расположена третьей. А почему? Именно потому, что с неё читается акростих с именем Бояна:

Осмысленная припевка - это 3-я припевка Бояна, хотя именно на эту Автор указывает, что она первая. Из первых трех припевок начиная с "осмысленной" получается акростих:


«Н буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому».

«Комони ржуть за Сулою – звенить слава въ Кыевѣ! Трубы трубять въ Новѣградѣ, стоять стязи въ Путивлѣ».

«Ни хытру, ни горазду, ни птицю горазду суда Божіа не минути!».

Читаем по часовой стрелке: :arrow: Ни-Ко-Н-У в лѣ-ти ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 30 май 2017, 11:40

Лемурий писал(а):Ни-Ко-Н-У в лѣ-ти ...
- а что эти слова означают?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 30 май 2017, 11:52

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Ни-Ко-Н-У в лѣ-ти ...
- а что эти слова означают?

Никону в лѣти. Если не помните, то в 1188 году, а именно ЭТОТ год произнесения СПИ мы установили ранее, исполнялось ровно 100 лет со дня смерти Никона Великого.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 30 май 2017, 16:40

Осмысленная припевка - это 3-я припевка Бояна, хотя именно на эту Автор указывает, что она первая.

Так Вы настаиваете, что припевка названа первой? В каком смысле она первая? Любимая?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Валерий Колесников » 30 май 2017, 18:34

corvin писал(а):
Осмысленная припевка - это 3-я припевка Бояна, хотя именно на эту Автор указывает, что она первая.

Так Вы настаиваете, что припевка названа первой? В каком смысле она первая? Любимая?

Не первая по счету, главная, важная.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение PoslannikM » 30 май 2017, 19:44

Мысли вслух.
Автор СПИ, если считать это в узком смысле, не был участником похода. Но Боян добровольно передал ему своё соавторство, уже в самом заглавии СПИ. "Сказ о походе Игоря Игорева сына (пасынка) Святослава, внука Ольгова".
Народ, ну неужели у Вас нет ощущения по ходу произведения, что писавших было, как минимум, двое! Первый - это княжеский дружинник, непосредственный участник похода (или один из младших князей Игорева войска). И второй - престарелый монах Боян, подробно разбиравший в начале СПИ сохранившиеся обрывки походной повести (песни).
И затем продолжающий писать по своей привычке снова в виде летописных событий (или полу-летописи, чтоб всё не так сильно отличалось от начала).
(?)
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 31 май 2017, 07:06

PoslannikM писал(а):Первый - это княжеский дружинник,
- дружинник не будет бабьи плачи разбирать
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 31 май 2017, 07:32

corvin писал(а):Так Вы настаиваете, что припевка названа первой? В каком смысле она первая? Любимая?

Уже же выше наглядно показал первая припевка с которой надо читать акростих, свивая обаполы (краестрочия), через поля (отступы по краям текста) на горы (внизу вверх).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Лемурий » 31 май 2017, 07:36

Валерий Колесников писал(а):Не первая по счету, главная, важная.

А я то думаю с кем меня corvin путает, вот оказывается кто "первая" к "любимой" приравнял...
Валерий, начните с примеров!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение corvin » 31 май 2017, 11:49

"оба полы" в СПИ это какая часть речи?

В "Тому вѣщей Боянъ и пръвое припѣвку, смысленый, рече:" сочетание "пръвое припѣвку" как переводится?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Был ли Автор участник похода

Сообщение Mitus » 31 май 2017, 12:12

corvin писал(а):какая часть речи?
- наречия
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лемурий и гости: 110