Слово о великом сыне Руси - Бояне

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение PoslannikM » 08 июл 2017, 01:23

Лемурий писал(а):Да я б не удалил, но в нём какой-то ребёнок аш 4 рожицы смайликами нарисовал на учёных заметках, да словечками дворовыми приукрасил речь академическую, неудобно перед почтенной публикой, вдруг на Вас бы подумали.
За окончание извиняюсь, не доглядел, правит новый iPhone окончания сам без предупреждения.

Что касается сути вопроса:

    Пѣти было пѣсь Игореви ТОГО - внуку
ТОГО - о ком говорилось ранее. Об Игоре, чей он внук, говорилось в первой строке.
Игореви может быть и притяж. прилаг. пример с "Игореви товары" (Ипат.1146) приводил ранее:

    "...и потомъ переѣхавше Берендичи чересъ Лыбѣдь и взяша Игореви товары передъ Золотыми вороты..." (Ипат. 1146)
Слово Пѣсь писалось с выносом "с" после первых букв, окончание может быть любое, по контексту.

    М. В. Щепкина (К вопросу о разночтениях Екатерин. копии и первого изд. „Сл. о п. Иг.“. — ТОДРЛ, т. XIV, М. — Л., 1958, стр. 72—73): Если исходить из показаний первого издания, то надо считать, что в случаях 1, 2 и 7 слова „пѣсни“ и „пѣснь“ (дважды) стояли полностью в тексте, причем случаи 1 и 7 совпадают с передачей Екатерининской копии. Остальные написания первого издания — „пѣсь“, „пѣсьми“ и „пѣстворца“ (№№ 3—6) — указывают на то, что в оригинале слова эти стояли в сокращении и имели выносное „с“ под титлом: пѣ(с), пѣ(с)ми, пѣ(с)творца: А. Ф. Малиновский поставил выносное „с“ в строку и добавил „ь“, где он был необходим как знак мягкости. А. И. Мусин-Пушкин раскрывает эти сокращения, причем в одних случаях правильно — как „пѣсньми“ (№ 5) и „пѣснотворца“ (№ 6), в других (№№ 3 и 4) необычным образом — „пѣснѣ“; причем он настолько уверен в правильности этой формы, что даже слово „пѣснь“ (№ 2), полностью стоявшее в тексте, он произвольно подравнивает под два других случая и ставит „пѣснѣ“. Такая форма возможна в древнерусском языке для именительного и винительного множественного числа; церковнославянская грамматика дает здесь форму „пѣсни“..." (цит. по СССПИ)


"А ларчик просто открывался...".
Всё гораздо проще. Боян - древнерусский монах Роменского монастыря. "Слово..." - его детище: *Боян бо въщий, аще кону хотяше писне творити...".
"Слово..." Бояна основано на отрывках "походных записей" племянника Игоря - молодого князя Рыльского Святослава Ольговича, сгибшего в половецком плену.
А обрывки "походных записей" доставили на Русь 15 уцелевших после жестокой битвы с половцами русичей.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 08 июл 2017, 08:31

PoslannikM писал(а):"Слово..." Бояна основано на отрывках "походных записей" племянника Игоря - молодого князя Рыльского Святослава Ольговича, сгибшего в половецком плену.
А обрывки "походных записей" доставили на Русь 15 уцелевших после жестокой битвы с половцами русичей.
- а про половца Овлура кто рассказал?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 08 июл 2017, 13:49

PoslannikM писал(а):Всё гораздо проще. Боян - древнерусский монах Роменского монастыря. "Слово..." - его детище: *Боян бо въщий, аще кону хотяше писне творити...".

Да да, а потом перенёся в XI век, чтобы лично сказать припевку Всеславу Полоцкому и жене "кагана"(по СЗБ) Ярослава Мудрого.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 14 июл 2017, 23:33

Лемурий писал(а):и жене "кагана"(по СЗБ) Ярослава Мудрого.
- ольгова коганя хоти, а не ярослава коганя хоти.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 15 июл 2017, 23:31

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):и жене "кагана"(по СЗБ) Ярослава Мудрого.
- ольгова коганя хоти, а не ярослава коганя хоти.

Да ну? А к какому слову притяж. прилаг. Ольгова?

Старагород. пад.. ед. ч. ср. р. (времени какого?)
Временирод. пад.. ед. ч. (песнетворца чего?)
Ярославлярод. пад.. ед. ч. ср. р к притяж. прилаг. ., т.е. относящемуся к слову "времени".
Ольговарод. пад.. ед. ч. м. р. к притяж. прилаг. ., т.е. относящемуся к слову "времени", а не к "коганя хоти", требующее согласование в дат. пад.
Коганя — им. пад. ед. ч. ж. р.. притяж. прилаг. к слову "коганъ", т.е. оно относится к слову "хоти" (хоть(жена) чья?).
Хоти — ЗВАТ. пад. ед. ч.

И Ярославля, и Ольгова относятся к слову ВРЕМЕНИ. Песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича. У обращения "хоти" есть своё прилагательное: коганя.

Автор ранее и так пишет что Боян - песнотворец старого времени Ярославвова -Ольгова, зачем ему и с хоть повторяться через слово. Каганами первых двух христианских князей Владимира и Ярослава назвал Иларион Киевский, это доподлинно известно, все остальные упоминания про "каганов" Руси - додумки. Во времена Бояна жил был только каган Ярослав и его хоть (=жена) присутствовала при произнесении Иларионом этого СЗБ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 11:35

Лемурий писал(а): Песнотворец старого времени Ярослава Мудрого - Олега
- Боян песнотврец старого времени ЯРОСЛАВА И ОЛЕГА внука Ярославова ? Худшего унижения для предка мстиславичей Владимера Мономаха я не вижу. Автор СПИ чей же певец? ..........................................................................
Лемурий писал(а):все остальные упоминания про "каганов" Руси - додумки.
- додумка у Вас что в граффити Софеи Кыевьской не прописан каган Святослав.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 17 июл 2017, 13:34

1. Видите, не видите - это Ваше субъективное мироощущение, а в СПИ чёрным по белому написано про Бояна, что он песнотворец старого времени Ярославова - Олегова (середине XI века).

2. Найдите здесь имя кагана Святослава:

Изображение
Табл. XVIII Запись о кагане (прорись)

После Стъ можно дописать что угодно: хоть Mitus, хоть Святослав, хоть токарь 6-го разряда Войтенко.

Напомню, что Иларион выступал за канонизацию Владимира, которого в СЗБ назвал "каганом", видимо Автор граффити решил дописать имя после канонизации оного.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 08:08

Лемурий писал(а):Иларион выступал за канонизацию Владимира, которого в СЗБ назвал "каганом",
: Действительно, Илларион непосредственно тыкает Владимиру как будто обращается к живому, а принципиальная фраза звучит так: "Добрый пастух благоверию твоему о блаженный, - святая церковь святой Богородицы Марии, которую построил ТЫ на благоверной основе и где мужественное ТВОЕ ТЕЛО НЫНЕ ЛЕЖИТ ОЖИДАЯ ЗОВА ТРУБЫ АРХАНГЕЛОВОЙ !!! ... ВОССТАНЬ О ЧЕСТНЫЙ МУЖ ИЗ ГРОБА СВОЕГО ... ИБО ТЫ НЕ УМЕР, НО СПИШЬ. Ну вот, а в граффити писавший просит у Бога помощи живому человеку, который, очевидно, что умирает. Не забываем что умирал не просто князь а Великий князь Киевский Святослав Ярославич и этот титул был в то время ещё реальным.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Слово о великом сыне Руси - Бояне

Сообщение Лемурий » 19 июл 2017, 13:20

А по каким признакам там Святослав?

Изображение
Место находки граффито с упоминанием титула "каган"

Граффито на фреске Николая Заступника - помощника в благих начинаниях. Вопрос о канонизации кагана Владимира к концу 70-х годов XI века ещё не решился. Буква "С" - отсылка к СЗБ:

Текст Синодального списка ["Cлова о законе и благодати"] разбит на абзацы, начинающиеся крупными заглавными буквами и кончающиеся строчным знаком .... похожим на известный знак "отрикаль", преимущественно в начале "Cлова о законе и благодати"... После этого нарисован такой же крупный, как и в начале "Слова" инициал "С", с которого начинается МОЛИТВА...
---------
Розов Н.Н. Синодальный список сочинений Илариона - русского писателя XI в.// SLAVIA r.32 (s.2), Прага 1963, с.146
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3