Год создания СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 20:59

Лемурий писал(а):может в городе Шуя другие нормы морали
- конечно же другие: в 1382 году шуйские со своим князем Кирдяпой привели к Москве Тохтамыша и сожгли её напрочь, потом 20 лет ходили с Семёном суздальским под знамёнами Угедея и разбили в 1395 году Витовта на Ворскле.... в 1402 году прощены и вернулись по домам.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 09:52

Mitus писал(а):в 1382 году шуйские со своим князем Кирдяпой привели к Москве Тохтамыша и сожгли её напрочь... в 1402 году прощены и вернулись по домам.

Потом возгордились и стали смотреть на весь Мир свысока аки Базаров из произведения Тургенева.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 18 июл 2017, 15:03

Лемурий писал(а):
Mitus писал(а): и как князья мстиславова племени восприняли сообщение Автора СПИ о том, что ольгович Святослав Всеволодович лично победил и пленил хана Кобяка? Можете даже не отвечать, ибо для них это было настолько нелепо, что они там все дружно хохотали и хвалили Автора СПИ за такую бьющую через край иронию.

"Похвала" Святославу изнаночная, Мстиславичи и так знали, что никого "грозный" князь кроме своего сына в общерусский поход не призвал. Уже же приводил пример:

"Святъславь "грозный" великый Киевскый грозою, бяшеть притрепалъ своими сильными плъкы и харалужными мечи; наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота..."

Подобную похвалу встречаем в Псалмах, только в обратной последовательности:

    13 Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде;
    14 Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни, [Ефиопским];
    15 Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки.
    (Пс.73:13-15)
Разница в том, что Господь в Псалме "иссек поток", а Святослав их "иссуши", Господь "иссушил реки", а Святослав их возмутил.


А в конце отрывка про Святослава - какая очередная ирония автора!

Мой перевод:
"...Вмиг Игорь-князь перенёсся
Из седла злата в седло смердящее.
Приподнял уголок забрала -
А поводья и сникли".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 18 июл 2017, 17:32

PoslannikM писал(а):Мой перевод:
"...Вмиг Игорь-князь перенёсся
Из седла злата в седло смердящее
.
Приподнял уголок забрала -
А поводья и сникли".

Объединитесь с Сахаровым (Войтенко) - Игорю не жить:

    "серым вЪлком по земли,. .. .. .. … . хитрым серым волком по земле,
    . . . шизым орлом под облакы. . . . . . византийским Пегасом - орлом высоко.
    ---
    Спал ум похоти»(8) и «истягну ум крепостию своею»(5).
    = 1-е : моча в голову ударила,- (по- народному),
    = 2-е : экстрим, адреналин в крови,-( по- научному),
    = 3-е : похоть и любо = удовольствие, сродни оргазму..."

    ---
    https://www.proza.ru/2016/04/24/225
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 18 июл 2017, 23:05

Лемурий писал(а):Спал ум похоти»
- не "спал", а "спала".
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 19 июл 2017, 00:08

Mitus писал(а):не "спал", а "спала".

Могу дать почтовый адрес Сахарова/Войтенко - напишите, поправьте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 00:14

СПИ. Возможно, вот так. Больше смысла, с наименьшими потерями:
"Иже, истягну кумь кропостию своею,
и поозли сръдца своего межеством...".


Мой перевод:
"Коий, измучив род мелочностью своею,
и поозлив сродника своими набегами...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 00:30

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Спал ум похоти»
- не "спал", а "спала".


СПИ, скорее всего, так:
"Спала князю умь по хоти,
и жалость ему, знамение заступи,
искусити Дону великаго".


Мой перевод:
"Охладел князь к жене своей,
и невтерпёж ему,
знамение преступив,
нрав отведать Дону Великого".


Заметьте, нрав Дона Великого! А не Малого Донца...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 07:04

Лемурий писал(а):Могу дать почтовый адрес Сахарова/Войтенко - напишите, поправьте.
- спасибо, да он уж тут как тут:
PoslannikM писал(а):Мой перевод:
"Охладел князь к жене своей,
- не охладел, а тогда уж "охладелА"
Mitus писал(а):- не "спал", а "спала".
:lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 13:49

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Могу дать почтовый адрес Сахарова/Войтенко - напишите, поправьте.
- спасибо, да он уж тут как тут:
PoslannikM писал(а):Мой перевод:
"Охладел князь к жене своей,
- не охладел, а тогда уж "охладелА"
Mitus писал(а):- не "спал", а "спала".
:lol:


Mitus, тогда чуть подоходчивее. Приблизительно, вот так. Причём смысл остаётся тем же.

"Одолело князя желание,
и невтерпёж ему,
знамение преступив,
пооткушать Дону Великого...".


Ежели желаете женского рода (спала), то вот будет звучать примерно так: "Одолела князя блажь начисто...". :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 14:07

Лемурий писал(а):Этот вопрос поднимал ранее:

см. :arrow: комм.10. Время и место произнесения СПИ

В этой же теме хотелось обсудить одно "противоречие", которое приводят каждый раз сомневающиеся в датировке памятника сентябрём 1187 года.

«Слово…» не могло быть написано ранее 1187 года. Вывод очень важен для нас; он свидетельствует о том, что «Слово…» было написано по свежим следам событий, до известия о смерти Ярослава Галицкого, после возвращения из половецкого плена Владимира Игоревича с Кончаковною, ещё при жизни Игоря (умер в 1202 г.), т. е. в конце 1187 или в самом начале 1188 года.

На первый взгляд, всё очень просто и ясно: время написания установлено с очень высокой степенью точности: что такое несколько месяцев, если произведение отделено от нас восемью столетиями!

Однако в действительности Владимир Игоревич вернулся с женой, дочерью Кончака, и родившимся в половецких кочевьях ребёнком не в 1187, а в 1188 году. Верная дата была установлена ещё достаточно давно исследователем древнерусской хронологии Н.Г. Бережковым, но учёные долго её не замечали.

Разноречия в указаниях года возвращения Владимира Игоревича на Русь связаны с проблемой перевода дат по древнерусскому летоисчислению «от сотворения мира» (от 5508 года до н. э.) в современные даты «от рождества Христова». В Киевской Руси по церковному календарю год начинался с 1 сентября, но традиционно начальным месяцем года считался март. В летописях события датируются то по церковному, то по традиционному древнерусскому календарю. Кроме того, часто встречаются записи по так называемому «ультрамартовскому стилю» («ультрамартовский» год в отличие от «мартовского» не запаздывал в сравнении с январским на два месяца, а опережал его на десять месяцев).

Уточнение даты возвращения Игорева сына на Русь заставляет отнести написание или, по крайней мере, завершение «Слова…» не к 1187, а к 1188 году...


Да что там год. Год создания и так всем понятен.
Можно также назвать и время начала написания "Слова...". Это где-то конец июня-начало июля 1185 года. А вот о месте его написания можно ещё поспорить.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 17:36

PoslannikM писал(а):Да что там год. Год создания и так всем понятен.
- а зачем Автор СПИ города по реке Ръсь поминает, если половцы на них не нападали?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 19 июл 2017, 18:27

Mitus писал(а): а зачем Автор СПИ города по реке Ръсь поминает, если половцы на них не нападали?

Да и изъятие "русского злата" на о.Готланд, что отразилось в летописях в зиму на 1188 год.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 19 июл 2017, 20:02

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):Да что там год. Год создания и так всем понятен.
- а зачем Автор СПИ города по реке Ръсь поминает, если половцы на них не нападали?


"По Рси и по Сули гради подЕлиша..." - возможно, что речь тут-то идёт именно о враждующих русских князьях-расхитителях, а вовсе не о половцах.

Вспомните, кстати, обращение автора:

"Инъгвар и Всеволод,
и вси три Мстиславичи!
Не хута гнъзда шустрильцы.
Не побъдными жребии
собъ вълсти расхытисте...".
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 19 июл 2017, 21:07

PoslannikM писал(а): возможно, что речь тут-то идёт именно о враждующих русских князьях-расхитителях, а вовсе не о половцах.
- знали или пальцем в небо? а было это после смерти Святослава Всеволодовича, то бишь после 1194 году когда Рюрик Ростиславич не отдал Роману Волынскому обещанные города ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron