Автор "Слова о полку..." - кто он?

[краевед]

Итак имеем "не лепо ли было начать". К чему относится это "было"? Если к "начать", как считает Лемурий, то во-первых тогда "начинать", потому что "было" стоит в имперфекте; во-вторых вся конструкция "не лепо ли было начинать" будет риторическим вопросом содержащим ответ "лепо было начинать".

Начати и начинати - РАЗНЫЕ глаголы. Первый обозначает действие совершенное, второй несовершенное. В нашем случае к моменту написания СПИ обе версии похода уже были написаны, значит действие завершённое.
«Не лепо» что написали «старыми словесами трудных повестей». На это словосочетание в первой строке и идёт акцент. Во второй же строке Автор говорит что в отличии от предыдущих версий эту песнь будем петь по-новому, а не по замышлению Бояна.

Уважаемый Лемурий, а в чем же новизна авторов "Слова", если в конце поется слава князьям. которую они не заслужили, попав в плен и погубив все войско? Видимо, в "Слове" все же есть какой-то подтекст, какие-то нововведения, которые отличают старый стиль Бояна от нового авторов "Слова". Могу согласиться с Вами, что авторов "Слова" было несколько, т.к. предполагаете, что, цитирую Вас: "эту песнь БУДЕМ петь по-новому".

[Mitus]

Уважаемый Лемурий, а в чем же новизна авторов "Слова", если в конце поется слава князьям. которую они не заслужили, попав в плен и погубив все войско?

- так бывает что на войне погибают. И бывает так что сегодня мы их, а они завтра нас. Герои ведь они не потому что победили а потому что воевали. Вы же как типичный торгаш рассуждаете. А насчёт того что никакой новизны в СПИ нет так это Вы в самую точку. Новизна здесь лишь в том что произведение написано в конце 12-го века и Авторы у разных произведений разные - это различия естественные.

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, а в чем же новизна авторов "Слова", если в конце поется слава князьям. которую они не заслужили, попав в плен и погубив все войско? Видимо, в "Слове" все же есть какой-то подтекст, какие-то нововведения, которые отличают старый стиль Бояна от нового авторов "Слова". Могу согласиться с Вами, что авторов "Слова" было несколько, т.к. предполагаете, что, цитирую Вас: "эту песнь БУДЕМ петь по-новому".

Уважаемый краевед, по-новому - это по былинам сего времени. Что заслужили. то и получите. Ирония Бояна остаётся, а его стиль героического эпоса - опускается.
Хоть Mitus и готов каждому вояке по ордену вручить, но вояки они тоже разные бывают: одни торговые пути расчищают, к общерусским походам доспевают, а есть и такие, которые крадутся аки тати в ночи по знаемым яругам баб на незащещенных вежах погонять, да различным половецким узорочьем прибарахлиться. Некоторые вторых «героями» считает, раз Автор пишет про них «храбрые князи». В коем веке раз «доспели на брань» и всю дружину положили. Вот таким «героям» изнаночная «слава», а погибшей по их легкомыслию дружине - Аминь!

P.S. А Mitusa надо было брать адвокатом на Нюрнбергский процесс. Там тоже «воины» были...

[Mitus]

Mitusa надо было брать адвокатом

- А мне нравится такой прокурорский подход к делу. Лихо задумано. Вначале мы за уши притягиваем общее положение о том, что эта героическая повесть об Игоре на самом деле зашифрованная ему хула, ИБО НЕЛЕПО ЛИ. После этого уже смело приписываем Автору СПИ все свои придумки. Но Аминъ в др-рус. языке всегда обозначает "Воистину так".

[Лемурий]

Аминъ в др-рус. языке всегда обозначает "Воистину так".

Все участники правы, а версии Mitusa - Аминь!

Получается что Вас похвалил и только у Вас «Воистину так»?

Вы «Аминь» как наречие "истино" переводите, но аминь и в роли существительного употреблялось:


Словарь древнерусского языка XI-XIV вв

По контексту подходит это:

"Да будетъ память усопшимъ за отчину свою и за вѣру христианскую. Аминь." (Пов. разор. Ряз.)

[Mitus]

"Да будетъ память усопшимъ за отчину свою и за вѣру христианскую. Аминь."

- а здесь-то что не так? Где Вы тут "конец" разыскали? Да будет память усопшим за отчизну и за веру христианскую. Воистину это так и будет.

[Лемурий]

Где Вы тут "конец" разыскали? Да будет память усопшим за отчизну и за веру христианскую. Воистину это так и будет.

Это в Вашем воображении "конец" представился. Я же писал про смысл окончания СПИ. А примеры "аминь" как существительного выше во 2-м примере.

[Mitus]

По контексту подходит это:

"Да будетъ память усопшимъ за отчину свою и за вѣру христианскую. Аминь." (Пов. разор. Ряз.)

-

Я же писал про смысл окончания СПИ.

- итак Вы на этом примере поясняли смысл окончания СПИ! Это уже не мой вопрос а Ваше утверждение. Тогда и сравниваем. В Повести о разорении Рязани поётся о памяти погибшим - в СПИ о Славе. В Повести - Вечная Память - в СПИ СЛАВА. СПИ: Слава князьям и дружине воистину слава........

[Mitus]

А примеры "аминь" как существительного выше во 2-м примере.

- да пожалуйста: "а после ехтеньи архимандрит возгласы говорит и после возгласов ИСТИННО ТАК он же говорит а певцы ИСТИННО ТАК не говорят и не поют". А знаете почему? Да потому что они РЫЛОМ не вышли. Об истинности сказанного и спетого может утверждать и утверждает лишь Архимандрит.

Где Вы тут "конец" разыскали?

[corvin]

Аминь конечно не из древнерусского. Его принес церковно-славянский. Значение аминь - истинно так. Но Даль пишет, что в разговорной речи аминь может использоваться в значении - кончено, конец, и понятно почему. Нет оснований отрицать возможность такого употребления и в 12-ом веке. Все примеры на аминь взяты из церковной литературы, естественно там будет только основное значение.
Никакого значения типа великая слава у аминь нет. Союз "а" противительный. Князьям слава, а дружине что? Выходит аминь.

[Mitus]

Но Даль пишет,

- а он-то здесь при чём? Даль исследует живой великорусский язык, если Вы помните..................

Все примеры на аминь взяты из церковной литературы,

- у Срезневского есть пример из ПВЛ. Правда там же монахи ПВЛ писали так что за каждую деревню в которой СПИ состряпали уверенности нет. По Лемурию так "Слово о полку" Климент Смолятич написал. С чего бы Клименту жаргон деревенский использовать? ..........

Никакого значения типа великая слава у аминь нет.

- типа это кто-то утверждал? ..........

Союз "а" противительный.

- а Вы учебник др-рус языка откройте, там например: "кривичи же сhдять на верхъ волги А на верхъ двины и на верхъ днhпра"....

[corvin]

Монахи аминь в значении кончено писать не будут. Климент Слова не писал.

- а Вы учебник др-рус языка откройте, там например: "кривичи же сhдять на верхъ волги А на верхъ двины и на верхъ днhпра"....

Учебника др-русского у меня нет. На сайте Пушкинского Дома это выглядит так:

От сихъ же и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ;

[Лемурий]

Аминь конечно не из древнерусского. Его принес церковно-славянский. Значение аминь - истинно так. Но Даль пишет, что в разговорной речи аминь может использоваться в значении - кончено, конец, и понятно почему. Нет оснований отрицать возможность такого употребления и в 12-ом веке. Все примеры на аминь взяты из церковной литературы, естественно там будет только основное значение.

Князьям - «слава», а дружине ... <что?>
Куда Вы слово значение что дружине досталось дели?
Контекст в этом случае лучший подсказчик. Знаете выражение «аминем вершить»?

"Аминем великие дела вершат.
Аминь дело вершит.
Аминь письмом не велик, да дело вершит.
Одно слово — аминь, а святые дела вершит.
Сколько ни петь. а аминем вершить." (цит. из СРЯ В.Даля)

По контенту здесь значение «конец», ибо союз «А» разделительный.

Никакого значения типа великая слава у аминь нет. Союз "а" противительный. Князьям слава, а дружине что? Выходит аминь.

Начал отвечать на начало Вашего сообщения, а теперь смотрю Вы и сами к этому пришли. Только союз «А» здесь разделительный, но не противительный. В этом случае было бы слава и бесславие. А здесь слава и конец.

[Лемурий]

По Лемурию так "Слово о полку" Климент Смолятич написал. С чего бы Клименту жаргон деревенский использовать?

Жители Вологды считают что все остальные акают, только они правильно говорят: мОлОко. Так и смолятичи говорили на языке отличном от других княжеств. У С.Л.Николаева есть большой труд по этому поводу и в конце концов он приходит к выводу, что Автор СПИ из Смоленского княжества.

[Лемурий]

Монахи аминь в значении кончено писать не будут. Климент Слова не писал...

Николаев тоже писал мол разве клирик может употреблять имена языческих богов? Пока не привёл ему пример из «Послания Климента Смолятича». Клим, в отличии от других монахов, читал МНОГО, отсюда и слава была о нём как о книжнике Великом, какого на Руси не бывало. Не надо сравнивать его с малограмотными.