"Лютый зверь" в СПИ

[Арсений]

Тема про львов, волков и собак. Если с этимологией слова "волк" все боле-менее ясно, то со словом "собака" сложнее.
Что касается слова "город", то для него есть форма gard. Учитывая, что у хурритов есть аналогичное ard-город, можно судить, что gard-город могло образоваться от хурритского ard путем префиксации придыхательного g, которое при присоединении смысла слов не меняет. В Урарту был город Ардини, то есть на тот период придыхательное g еще отсутствовало.
"Дошумерское" означает и "досемитское", так как аккадцы пришли в Месопотамию позже шумеров.

"АРДЍНИ
Урартск. досл. — «город». По ассирийским источникам этот город известен также как Муцацир, столица одноименного государства (смотрите Муцацир), основанного ветвью урартоязычных племен и существовавшего в IX–VIII вв. до н. э. Локализуется в районе современного Сидекана, близ которого находится деревня Муджесир. Являлся главным храмовым центром почитания Халди, главы пантеона всех урартоязычных племен. В 714 до н. э. А. был захвачен и разграблен ассирийским царем Саргоном II и перешел под ассирийский контроль. Несмотря на это, святилище Халди в А. продолжало некоторое время функционировать. Автор статьи: Немировский А.А. (Российская Историческая Энциклопедия)

[Tibaren]

Ur действительно и "город" и "свет",

)) Да, и у Ур ещё более 20 значений, в том числе такие "семантически близкие пары", как "крыша" и "фундамент"; "намазывать" и "стирать" etc. Благодатная нива для конструкторов-этимологизаторов.

[Tibaren]

Если с этимологией слова "волк" все боле-менее ясно, то со словом "собака" сложнее.

Никаких сложностей. Это одно и то же слово - набор согласных совершенно одинаков: ВЛК и СБК. Финальный /к/ идентичен, а два начальных согласных претерпели незначительные фонетические изменения: деспирантизация с последующей лабиализацией и делабиалиазация в результате прогрессивной диссимиляции с последующей соноризацией.

gard-город могло образоваться от хурритского ard путем префиксации

Вы открыли префиксацию в хурритском. Срочно к доктору за премией.

придыхательного g

Вы открыли новый класс согласных. К доктору за добавкой.

В Урарту был город Ардини

Его основал итальянец по фамилии Ardini, вы разве не знали?

этот город известен также как Муцацир,

Естественно, ведь синьор Ардини равернул там гончарное производство. Муцацир - это передача итальянского Mezzo ziro "глиняный кувшин среднего размера".

[Арсений]

Хурритское ard-город стало урартским ardini-город, то есть, постфиксациия произошла в другом языке (урартском). Точно также могла идти префиксация, но уже не в языке Урарту. * В славянских языках еще позже придыхательные gh совпали с непридыхательными g. От ПИЕ слов такой последовательной цепочки не получится.
Не я утверждал, что никаких загонов для скота в ПИЕ нет. Но в английском они есть. Есть и товар и наблюдатель, который ясно за чем наблюдает. Из ПИЕ to smell, observe этого не понять.

"Proto-Germanic: *warjan- vb., *warō, *warja-n, *warnō, *wariōn, *wōriōn, *wur=; *wardōn-, *wardō(n)
Meaning: defend, guard.
Comments: See *warjan- (about *wardō).

Proto-IE: *wer- (Gr hw-)
Meaning: to smell, observe
Russ. meaning: наблюдать

И никаких "районов" и "загонов для скота".(viewtopic.php?f=65&t=20258&start=180 )

"ward загороженное место для скота
ware предмет торговли
ware товар."(https://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110& ... _1_2&sc=51 )

[Tibaren]

Точно также могла идти префиксация, но уже не в языке Урарту.

Называйте конкретный язык, обосновывайте наличие в нём "префикса g-" и указывайте его грамматическую функцию. На массе регулярных примеров.

"Proto-Germanic: *warjan- vb., *warō, *warja-n, *warnō, *wariōn, *wōriōn, *wur=; *wardōn-, *wardō(n)
Meaning: defend, guard.
Comments: See *warjan- (about *wardō).

Proto-IE: *wer- (Gr hw-)
Meaning: to smell, observe
Russ. meaning: наблюдать

И никаких "районов" и "загонов для скота".

Вы упустили чукотское вар "приходить", сомалийское war "новости" и венгерское varr-ni "шить".

[Арсений]

Заимствовать слово ard-город могли либо скифы в Малой Азии, либо еще раньше венеты (там же). Примеры придыхательных согласных есть в вандальско-славянском словаре М. Орбини и скифо-сарматском словаре В. И. Абаева. В первом словаре их немного (два), но наглядно показано, что, если у вандалов придыхательное h, то у славян уже согласные g и k. В словаре скифов этого наглядно не видно , но слов, начинающихся с придыхательного h больше. Однако у них была река с названием Герр и столица город Неаполь (http://qrim.org/?p=12926 ). Неаполь это греческое название и можно предположить из за отсутствия письменности скифов , что они могли называть его как Новгород, то есть, предположение о наличии основы "город", возможно, реально.
Д. И. Эдельман, например, писала, что "по сообщению А.Г. Периханян, иранские заимствования с начальным глухим согласным в армянском передаются армянским начальным придыхательным примерно с 5 в. В более ранних заимствованиях на этом месте выступает непридыхательный".
Кроме того, в обоих словарях есть слово "волк". Однако в словаре вандалов оно есть в более поздней форме (volk ), чем у скифов (Varka ), где оно сохранило древнюю основу Var (она есть в словах Dvara- дверь, ворота, Vara-баран.

«hora gora гора
hruscha kruscha груша
volk vuk волк» ( http://likely.unoreferat.ru/00829349.html)

"Dvara дверь, ворота
Hurma пашня
Hunara способность
Huska сухой
Vara баран
Varaza кабан
Varka волк" (https://leninskoe-zp.io.ua/s123449/skif ... kiy_slovar )

[Tibaren]

Заимствовать слово ard-город могли либо скифы в Малой Азии, либо еще раньше венеты (там же).

Показывайте наличие данного слова у скифов и у венетов.

Д. И. Эдельман, например, писала, что "по сообщению А.Г. Периханян, иранские заимствования с начальным глухим согласным в армянском передаются армянским начальным придыхательным примерно с 5 в. В более ранних заимствованиях на этом месте выступает непридыхательный".

Какое отношение имеет армянская фонология к хурритскому слову ardi и германскому gard?
В якутском языке, например, при заимствовании из русского инлаутное -с- или -ш- передаётся через -h- (ср. пашенный > як. бааhынай). И что дальше?

[Арсений]

Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы. У италийских венетов есть город Гарда, давший название живописному озеру, то есть им основа gard тоже знакома в значении «город». Только славяне (венеты) основе gard придают значение «город», а остальные народы включая германские -значение «ограда, защита, забор, сад...». У славян значение «забор, огораживать» не могло трансформироваться в значение «город». Выходит, славянское (западных славян) gard-город первично, а остальные у них (венетов-скифов) эту основу заимствовали.
У италийских венетов столицей был город Атесте. Название города созвучно латинскому  attestor - свидетельствую, но трудно представить народ столицы как свидетелей. Скорее всего, Атесте это «отчина», то есть вотчина. Тогда становится понятным и слово «аттестат» -свидетельство отца о проведенных испытаниях по пригодности сына к делу. Получается тоже слово attestor - свидетельствую заимствовано от венетов (славян, до тех пор, пока их не латинизировали во 2 веке до н.э.). Севернее венетов проживали карантанцы первыми среди славян принявшие крещение. Они же ( Karennz, Kerentia или Charenza.) имели столицу город Грац (возможно, Град) у побережья Балтийского моря.
Венеты в 12 в. до н.э. проживали в Пафлагонии (город Кромна). Сейчас в Италии есть провинция Кремона. На границе царских скифоов был город Кремна, основанный выходцами с северного побережья Турции (https://olenalex.livejournal.com/38168.html ). После разгрома храма бога Халди в Ардини остались ассирийские изображения этого храма. Его архитетура имеет сходство с храмами Пафлагонии, где обитали венеты, пока не ушли в Европу после поражения в Троянской войне. У италийских венетов не было буквы g, но имелась буква h. Заимствованное армянами ardini-город так и осталось ardini. Проследить его трансформацию у венетов до garda-город сложно. Возможно, это произошло уже в Европе, где могла быть у других народов основа guarda-защита (утилитарное, вторичное значение-основное это «место огня, город»).

«Одним из самых излюбленных мест среди туристов является город Гарда. Сам город небольшой, с населением всего 4 тысячи человек. Город расположен на берегу живописного залива в восточной части побережья озера Гарда. Именно город дал название этому озеру.» (http://tour-garda.com/city/garda/ )

«gards мр (i) дом, двор, семья; garda загон; ди. garðr двор; сад; забор; укрепленное место; да. ʒeard, дс. gard забор, огра- да; жилище, двн. gart(o) круг; ср. дгр. chórtos двор, ограда, лат. hortus сад, русск. город, огород.» (http://www.elibrary.lt/resursai/Uzsieni ... b06_07.pdf )

«АТТЕСТАТ (от лат. attestor - свидетельствую) -..1) Документ об окончании среднего учебного заведения,присвоении ученого звания « ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/6 ... 0%90%D0%A2 )

«Продолжаю делиться впечатлениями от поездки на Руян.
Первое упоминание Гарца – Городца было в 1165 или 1234 под названием Karennz, Kerentia или Charenza. Название Гарца явно славянское и происходит, видимо, от слова «Гард» как, например, Старигард.» (https://zelomir.livejournal.com/16351.html )

«Изображение храма бога Халди на барельефе Саргона II вызвало большой интерес исследователей. Архитектурные формы храма совершенно отличны от известных храмов Месопотамии (шумерских, ассирийских, вавилонских). Урартские храмы не сохранились, поэтому их формы точно не установлены, однако известно, что все найденные остатки колонн урартских храмов имеют круглую форму, а храм бога Халди в Мусасире сооружен с использованием квадратных или прямоугольных колонн[3]. В то же время очевидны связи архитектурных форм мусасирского храма с архитектурными формами Малой Азии(особенно фригийскими и пафлагонскими), которые послужили прототипом классических древнегреческих храмов[6] « (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B8%D1%80 )

[Ivanich]

Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы.

Арсений, 1) к сожалению, классические скифы все умерли задолго до Константина Львовича и 2) из всех трактовок Немогарды //Νεμογαρδάς// Вы взяли самую маргинальную, которая отождествляет Немогарду и Неаполь. Маргинальная тк прямо противоречит тексту Львовича. Большинство исследователей считают Немогардой //Νεβογαρδάς// Новгород Великий, что не противоречит другим данным.

[Tibaren]

Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы. У италийских венетов есть город Гарда, давший название живописному озеру, то есть им основа gard тоже знакома в значении «город».

Повторю свой вопрос:

Заимствовать слово ard-город могли либо скифы в Малой Азии, либо еще раньше венеты (там же).

Показывайте наличие данного слова у скифов и у венетов.

И по поводу итальянской Гарды:
In epoca romana il lago era conosciuto come Benaco, mentre oggi è meglio noto come lago di Garda, toponimo attestato fin dal Medioevo e di origine germanica, derivante da quello dell'omonima cittadina sulla sponda veronese del lago, la quale, insieme a un'altra località celebre del lago, Gardone Riviera, e altre meno conosciute, come Gàrdola, Gardoncino, Gardoni, Guàrdola e Le Garde, testimonia la presenza germanica che va dal VI all'VIII secolo, in particolare quella longobarda.[7] Il toponimo Garda, con il quale è chiamato il lago già in alcuni documenti dell'VIII secolo, è l'evoluzione della voce germanica warda, ovvero "luogo di guardia" o "luogo di osservazione".[8] Il toponimo classico del lago, ovvero Benācus lacus (Benaco), è quasi sicuramente di origine celtica, precedente quindi al dominio romano, e dovrebbe derivare da bennacus, confrontabile con l'irlandese bennach, e significherebbe "cornuto", ovvero dai molti promontori.[9] La traduzione "cornuto" viene anche interpretata in riferimento alla penisola di Sirmione.[10]

Не правда ли, далековато по времени от скифов и тем паче от хурритов?

[Mitus]

Про Неаполь скифский я писал раньше. Его славянское звучание Немогард обнародовал К. Багрянородный. Следовательно, с основой gard-город скифы могли быть знакомы.

- скифы называли его не гард-град, а POLIS - НЕАПОЛИС - Новый полис. А Немогардас стоял на воде и имел выход к морю - из Немогардаса приходили другие моноксилы, (одни из Немогардаса - другие из Самватоса), в Немогардасе сидел Святослав Игоревич, а не готский топарх, Лев Диакон устами Цимисхия отправляет Святослава Игоревича на Боспор Киммерийский, а имя города не указывает. По мне, так имя Gardr (Гарды) - русские города было уже многим в 10-м веке известно? а Коснятину 7 от варягов. Тогда NEMO - ромейский реликт в речи Константина VII - он всё же ромей а не грек. Немогардас - некий город руси на Боспоре Киммерийском. .......

У славян значение «забор, огораживать» не могло трансформироваться в значение «город».

- а как же тын - ограда = град - town, а в результате у древлян Искорос+тын (town) = Искоростень ?

[Лемурий]

- скифы называли его не гард-град, а POLIS...

Картина маслом «Опять двойка»: так на каком языке, говорите, скифы общались? πόλις др.-греч. = город.

[Лемурий]

Большинство исследователей считают Немогардой //Νεβογαρδάς// Новгород Великий, что не противоречит другим данным.

Топонимы, дорогой Ivanich, выдают язык тех, кто эти населенные пункты основал:

Holm(garðr) - Нов(город)

Или, например, возьмём прежнее название одной самостийной столицы: Σαμβατάς прям как с реки Sambaqion хазары «Привет потомкам» передают.

[Mitus]

Топонимы, дорогой Ivanich, выдают язык тех, кто эти населенные пункты основал:

Holm(garðr) - Нов(город)

- ну и назовите мне в каком языке слово gardr означало город. Назовите мне хотя бы уж города у скандосов с составляющей гард.

[Mitus]

так на каком языке, говорите, скифы общались? πόλις др.-греч. = город.

а на каком языке слово Петербург и на каком языке в России общаются?