"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 04 май 2018, 20:00

Зверь и звартун это разные слова: зверь в списке Сводеша есть, а звартуна-ангела нет.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 04 май 2018, 22:12

Арсений писал(а):1.Из всех слов можно выделить слова «шварц, кварк и звартун», которые могут иметь отношение к основе War. Все эти слова связаны с понятием «смотреть, надзирать и т.д»,

Непременно. Чёрные немецкие кварки с армянскими ангелами надзирают за нами.

В списке Сводеша только у германцев приведено слово schwarz. Для других языков есть swart, zwart, shvartz и т.д., что наводит на мысль об основе wart

Непременно. Оформленной "типичным германским префиксом" ш- (с-, з-), как в ш-вайн, ш-турмбанфюрер, ш-айссе и т.д.

Из прочих слов в слове «аквариум» корень «аква» исключает корень ВАР.

Корень здесь ВАР, родственный русскому вар-ить. А /ак-/ - префикс - денотат цвета, заимствованный из тюркского ак "белый". Первоначальное предназначение аквариумов - это ёмкость для варки рыбы до белого цвета.

То же самое для слова «словарь» (корень "слов")

Корень тот же ВАР, оформленный двумя префиксами: славянским с- и сванским ла-, давшим по диссимиляции гласных ло- (наследие яфетического прошлого славянских языков).

Аббревиатуры (вольт-ампер реактивный) не рассматриваем.

Напрасно. Как раз в них и кроется сермяжная правда.

В грузинском «вар»-быть известен префикс «в», и остается «ар»- более древний корень.

Здесь два аффикса и однофонемный корень.

Что касается осетинских алфавитов, то соответствие g=Г1 было во многих, а это уже должно соответствовать традиции.( см. таблицу сопоставления алфавитов

В осетинских алфавитах вообще не было и нет такой графемы. Что касается чеченских, то внимательно смотрите в указанную таблицу а) на предмет соответствия g=Г1; б) на даты введения и существования алфавитов.

Kard это частный случай. Если обобщать то выходишь на ПИЕ «*Sker или Ker

Ну и славненько. Из итальянского в чеченский, из чеченского в осетинский, а из осетинского прямиком в ПИЕ.

В это словарное гнездо может вписаться секира.

Секира – из древнерусского «се (оружие) Кира»

В немецком слово Quark имеет два значения: 1) творог, 2) чепуха.

Чепуха. Quark – гаплология от латинского co-var-que «и с ВАРом тоже».

«Если позволите, добавлю малюсенькую поправочку: "зварт", "звартун" - в древнеармянском означало "неспящий, бдящий", метафорично - "ангел", Звартноц приблизительно переводится "дом ангелов", "храм бдящих (охраняющих) сил".»

Открываете словарь Ачаряна в оригинале и смотрите на пять значений данного слова в грабаре. Ни одно из них не соответствует указанному вами в цитате с забора.

все эти ИЕ языки появились только после того, первобытного языка, в котором слово «нож» при незначительной разности в звучании существовало всегда. Надо только обратиться к словарю Покорного, и все станет ясно. Итак, в первобытном языке с самого начала существовало слово, звучание которого начиналось со звуков Sker или Ker, и которые тогда обозначали понятия «резать» и «нож».»

Да, и этим первобытным языком – предшественником и предком всех ИЕ был, безусловно, современный курдский, т.к. слово «нож» в нём так и звучит: ker.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 07 май 2018, 23:02

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Здесь два аффикса и однофонемный корень.

С этим утверждением Вы знакомы.
"Я есть - მე ვ-არ
Ты есть - შენ ხ-არ
Тут сразу стоит обратить внимание на одну особенность, которая присуща всем грузинским глаголам: 1-е лицо образуется при помощи префикса ვ-. Маркер второго лица ხ- напротив нетипичен. Как правило 2-е лицо ед. ч. выражается отсутствием каких либо маркеров." (http://lingvoforum.net/index.php?topic=72196.0 )

В осетинских алфавитах вообще не было и нет такой графемы. Что касается чеченских, то внимательно смотрите в указанную таблицу а) на предмет соответствия g=Г1; б) на даты введения и существования алфавитов.

Я имел ввиду чеченский алфавит и напечатанное "осетинский" не исправил. Даты составления алфавитов иллюстрируют существовавшую уже традицию. Слово появилось с генуэзцами и традиция была позднее закреплена в алфавитах.

Секира – из древнерусского «се (оружие) Кира»

А. С. Касьян сравнивает нож с шумерским GIR (под маленьким вопросиком).

"119’. zipa- ‘a k. of knife?’, ‘нож определенного типа?’. =? GÍR." (http://www.philol.msu.ru/~ref/2015/2015 ... .20_24.pdf )

Открываете словарь Ачаряна в оригинале и смотрите на пять значений данного слова в грабаре. Ни одно из них не соответствует указанному вами в цитате с забора.

В словарях этого не нашел-только у музейщиков.

"На самом деле «Звартноц» - «Храм бдящих сил» или «Дом ангелов», так как ангелов Божьих в древней Армении называли «зу артун» - не спящий, бдящий." ( https://www.armmuseum.ru/news-blog/2017/6/27/--1 )

Ну и славненько. Из итальянского в чеченский, из чеченского в осетинский, а из осетинского прямиком в ПИЕ.

Да, и этим первобытным языком – предшественником и предком всех ИЕ был, безусловно, современный курдский, т.к. слово «нож» в нём так и звучит: ker.

У курдов мыло это «sabûn». Аналогично в нескольких десятках языков разных семей и континентов. Механизм заимствования, видимо, шел не по "ветвям деревьев", так как ни общеиранского, ни индоевропейского слова я не нашел. Есть только общеславянское.

«В современном греческом языке это слово и производные от него слова широко представлены. Греческий σαπούνι (sapoúni) – мыло, σαπουνιζω (sapounizo̱) – мылить, намыливать, σαπουνοπετρα (sapounopetra) – тальк, мыльный камень.
В древнегреческом словаре дается ссылка на Плиния и Аретея из Каппадокии, древнеримского медика и философа, считающих мыло Галльским (кельтским) открытием, используемым для окрашивания волос (hair-dye) [1], и затем заимствованного германскими и латинскими племенами, а также финнами. Однако если учесть древность этого слова, показанного вышеприведенными примерами, и то, что слово «sapo» /мыло/ по существу имеется у всех народов планеты, то, скорее всего, у него другое происхождение.
Древнегреческий σάπων (sápo̱n) – мыло, σαπωναρικός (sapo̱narikós) – мыльный. О том, что слово σάπων (sápo̱n) известно было грекам давно, говорит и использование корня этого слова, например, в следующих словах:
έξ-άπονίζω (eks-aponízo̱) – вымывать, начисто мыть, άπονίζω (aponízo̱) – смывать, мыть.
И греческая и древнегреческая формы написания слова мыло тождественны кельтским формам и афро-индо-азиатским с буквой «n» на конце слова, и, следовательно, не являются заимствованными от латинского слова «sapo» /мыло/.» ( http://nauka-rastudent.ru/14/2440/ )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 08 май 2018, 00:13

Арсений писал(а):С этим утверждением Вы знакомы.
"Я есть - მე ვ-არ
Ты есть - შენ ხ-არ

Знаком. Ознакомьтесь и вы с предметом.

Изображение


Я имел ввиду чеченский алфавит и напечатанное "осетинский" не исправил. Даты составления алфавитов иллюстрируют существовавшую уже традицию. Слово появилось с генуэзцами и традиция была позднее закреплена в алфавитах.

Кому и какую традицию демонстрируют даты составления алфавитов? Передачу смычного "г" увулярным фрикативом? Вы в своём уме? И давайте-ка побольше итальянских заимствований в чеченским с отображением g = г1.

А. С. Касьян сравнивает нож с шумерским GIR (под маленьким вопросиком).

Укажите-ка в вашей цитате, где он что-то с чем-то сравнивает. И полюбопытствуйте в словарях, какой звук стоит в начале шумерского слова.

В словарях этого не нашел-только у музейщиков.

Ну ну.
https://hy.wiktionary.org/wiki/%D5%A6%D ... 6%80%D5%A9

У курдов мыло это «sabûn». Аналогично в нескольких десятках языков разных семей и континентов.

Да. А автобус у курдов - "otobus", внезапно, правда? Осталось только подобрать к мылу верёвку, для окончательного решения вопроса этимологии.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 08 май 2018, 09:08

1. Важно не только что сказано, но и то, о чем умолчали. Автор сообщения описал только первый префикс, но умолчал про основу. Остальные указали на второй и дали основу r. Второй префикс a и основа r должны иметь значение. Если этого нет, то и разговор зависает.

2. На примере осетинского языка ( продолжает традицию местных кавказских языков) видно, что проблема есть и требует дальнейшего изучения.

"Интересен, однако, в осетинском языкознании различный подход к так называемым заднеязычным (к, г, къ) и увулярным (х, гъ, хъ) лабиализованным перед гласным ы в иронском диалекте осетинского языка, как, например, в словах куыдз «собака», гуыбын «живот», къуымæл «квас», хъуын «волос», фыдхуыз «худой», æмгъуыд «срок» и др. В Грамматике осетинского языка [6] им отводится роль дифтонгов: В этих и множестве подобных примеров буква «у» не выражает ни гласного у, ни сонанта («полугласного») у, а указывает только на произнесение обычных согласных (к, г, къ, х, гъ, хъ) при одновременном округлении губ, то есть на их лабиализацию. Следовательно, мы здесь имеем шесть отдельных фонем ку, гу, къу, ху, гъу, хъу» [6:47]. Это мнение опровергается Ю.Д. Каражаевым, который в статье «Заметки по осетинской фонологии» рассматривает онтологию лабиализованных согласных в свете ДП-фонологии. Объясняя лабиализацию этих согласных тем, что она, появляясь только на синтагматическом уровне, физиологически неизбежна, Ю.Д. Каражаев приходит к выводу о том, что так называемые лабиализованные фонемы являются позиционными репрезентантами простых заднеязычных и увулярных согласных перед /ы/, так как в данной позиции лабиализованные согласные фактически не противопоставлены нелабиализованным, то есть признак «огубленность», не являясь релевантным, не образует ДП.
Соглашаясь в целом с выводом профессора Каражаева, заметим, что вставка между заднеязычным или увулярным согласным и гласным /ы/ лабиализованного сонанта не упрощает артикуляции этих согласных; если бы это было так, то в осетинском языке не было бы более слов с сочетаниями кы, гы, къы, хъы, гъы, хы, а между тем они многочисленны, например: кыс-кыс (звукоподражательное), гыркъо «жёлудь», гогыз «индюк», хыл «ссора», хыз «сеть, сетка, фата», æлгъыст «проклятие», хъыг «сожаление», хъырнын «подпевать» и т.д. Вопрос этот рассматривался также Э. Бенвенистом, Дж.И. Эдельман, Хр. Бартоломе, Н.К. Багаевым, Л.Б. Доцоевой, но и сейчас требует дальнейшего исследования." ( https://science-education.ru/ru/article/view?id=12788 )

3. Я указал. (нож =? GÍR).

4. Там тупик Ծագումն անհայտ է

5. Автобус у курдов, вероятно, удачный пример. Он показывает цивилизационный путь распространения слов. Есть предмет цивилизации (можно пользоваться)- надо его назвать. Чехи или хорваты постарались бы назвать "самобеглой коляской" (эка невидаль), а другие позаимствовали название у производителей.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 08 май 2018, 20:46

1. И префикс а-, и корень r- имеют значения. Читайте Климова и Фенриха.
2. Какое отношение имеет надёрганная вами без всякого смысла цитата о проблеме лабиализации в осетинском языке к выдуманному вами заимствованию итальянского слова в чеченский с переходом g > г1 ?
3. Что вы там указали? Касьян ничего ни с чем не сравнивает, а даёт хаттское слово и его предположительное значение в шумерском. Фонетический облик шумерcкой логограммы смотрите в ePSD, у Хэллорена и у Фоксвог.
4. Тупик у вас в голове. Внимательно читаете армянский текст после слов "Ծագումն անհայտ է" и открываете указанные там словари.
5. Понятно. Курды - центр возникновения цивилизаций, которые распространялись по миру на автобусах. См. п. 4.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Евгений » 17 май 2018, 14:56

Tibaren писал(а):1. И префикс а-, и корень r- имеют значения. Читайте Климова и Фенриха.
2. Какое отношение имеет надёрганная вами без всякого смысла цитата о проблеме лабиализации в осетинском языке к выдуманному вами заимствованию итальянского слова в чеченский с переходом g > г1 ?
3. Что вы там указали? Касьян ничего ни с чем не сравнивает, а даёт хаттское слово и его предположительное значение в шумерском. Фонетический облик шумерcкой логограммы смотрите в ePSD, у Хэллорена и у Фоксвог.
4. Тупик у вас в голове. Внимательно читаете армянский текст после слов "Ծագումն անհայտ է" и открываете указанные там словари.
5. Понятно. Курды - центр возникновения цивилизаций, которые распространялись по миру на автобусах. См. п. 4.

Вновь и вновь восхищаюсь вашему терпению, Тибарен.
А позвольте уточнить, вы заметили какие-либо улучшения в познавательных способностях Арсения? Я вот - нет. По-моему он вообще чат-бот какой-то.
Но не прекращайте, иногда под пивасик вас очень занимательно почитать. Такая рубрика юмористическая.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2