"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 04 май 2018, 20:00

Зверь и звартун это разные слова: зверь в списке Сводеша есть, а звартуна-ангела нет.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 04 май 2018, 22:12

Арсений писал(а):1.Из всех слов можно выделить слова «шварц, кварк и звартун», которые могут иметь отношение к основе War. Все эти слова связаны с понятием «смотреть, надзирать и т.д»,

Непременно. Чёрные немецкие кварки с армянскими ангелами надзирают за нами.

В списке Сводеша только у германцев приведено слово schwarz. Для других языков есть swart, zwart, shvartz и т.д., что наводит на мысль об основе wart

Непременно. Оформленной "типичным германским префиксом" ш- (с-, з-), как в ш-вайн, ш-турмбанфюрер, ш-айссе и т.д.

Из прочих слов в слове «аквариум» корень «аква» исключает корень ВАР.

Корень здесь ВАР, родственный русскому вар-ить. А /ак-/ - префикс - денотат цвета, заимствованный из тюркского ак "белый". Первоначальное предназначение аквариумов - это ёмкость для варки рыбы до белого цвета.

То же самое для слова «словарь» (корень "слов")

Корень тот же ВАР, оформленный двумя префиксами: славянским с- и сванским ла-, давшим по диссимиляции гласных ло- (наследие яфетического прошлого славянских языков).

Аббревиатуры (вольт-ампер реактивный) не рассматриваем.

Напрасно. Как раз в них и кроется сермяжная правда.

В грузинском «вар»-быть известен префикс «в», и остается «ар»- более древний корень.

Здесь два аффикса и однофонемный корень.

Что касается осетинских алфавитов, то соответствие g=Г1 было во многих, а это уже должно соответствовать традиции.( см. таблицу сопоставления алфавитов

В осетинских алфавитах вообще не было и нет такой графемы. Что касается чеченских, то внимательно смотрите в указанную таблицу а) на предмет соответствия g=Г1; б) на даты введения и существования алфавитов.

Kard это частный случай. Если обобщать то выходишь на ПИЕ «*Sker или Ker

Ну и славненько. Из итальянского в чеченский, из чеченского в осетинский, а из осетинского прямиком в ПИЕ.

В это словарное гнездо может вписаться секира.

Секира – из древнерусского «се (оружие) Кира»

В немецком слово Quark имеет два значения: 1) творог, 2) чепуха.

Чепуха. Quark – гаплология от латинского co-var-que «и с ВАРом тоже».

«Если позволите, добавлю малюсенькую поправочку: "зварт", "звартун" - в древнеармянском означало "неспящий, бдящий", метафорично - "ангел", Звартноц приблизительно переводится "дом ангелов", "храм бдящих (охраняющих) сил".»

Открываете словарь Ачаряна в оригинале и смотрите на пять значений данного слова в грабаре. Ни одно из них не соответствует указанному вами в цитате с забора.

все эти ИЕ языки появились только после того, первобытного языка, в котором слово «нож» при незначительной разности в звучании существовало всегда. Надо только обратиться к словарю Покорного, и все станет ясно. Итак, в первобытном языке с самого начала существовало слово, звучание которого начиналось со звуков Sker или Ker, и которые тогда обозначали понятия «резать» и «нож».»

Да, и этим первобытным языком – предшественником и предком всех ИЕ был, безусловно, современный курдский, т.к. слово «нож» в нём так и звучит: ker.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 07 май 2018, 23:02

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Здесь два аффикса и однофонемный корень.

С этим утверждением Вы знакомы.
"Я есть - მე ვ-არ
Ты есть - შენ ხ-არ
Тут сразу стоит обратить внимание на одну особенность, которая присуща всем грузинским глаголам: 1-е лицо образуется при помощи префикса ვ-. Маркер второго лица ხ- напротив нетипичен. Как правило 2-е лицо ед. ч. выражается отсутствием каких либо маркеров." (http://lingvoforum.net/index.php?topic=72196.0 )

В осетинских алфавитах вообще не было и нет такой графемы. Что касается чеченских, то внимательно смотрите в указанную таблицу а) на предмет соответствия g=Г1; б) на даты введения и существования алфавитов.

Я имел ввиду чеченский алфавит и напечатанное "осетинский" не исправил. Даты составления алфавитов иллюстрируют существовавшую уже традицию. Слово появилось с генуэзцами и традиция была позднее закреплена в алфавитах.

Секира – из древнерусского «се (оружие) Кира»

А. С. Касьян сравнивает нож с шумерским GIR (под маленьким вопросиком).

"119’. zipa- ‘a k. of knife?’, ‘нож определенного типа?’. =? GÍR." (http://www.philol.msu.ru/~ref/2015/2015 ... .20_24.pdf )

Открываете словарь Ачаряна в оригинале и смотрите на пять значений данного слова в грабаре. Ни одно из них не соответствует указанному вами в цитате с забора.

В словарях этого не нашел-только у музейщиков.

"На самом деле «Звартноц» - «Храм бдящих сил» или «Дом ангелов», так как ангелов Божьих в древней Армении называли «зу артун» - не спящий, бдящий." ( https://www.armmuseum.ru/news-blog/2017/6/27/--1 )

Ну и славненько. Из итальянского в чеченский, из чеченского в осетинский, а из осетинского прямиком в ПИЕ.

Да, и этим первобытным языком – предшественником и предком всех ИЕ был, безусловно, современный курдский, т.к. слово «нож» в нём так и звучит: ker.

У курдов мыло это «sabûn». Аналогично в нескольких десятках языков разных семей и континентов. Механизм заимствования, видимо, шел не по "ветвям деревьев", так как ни общеиранского, ни индоевропейского слова я не нашел. Есть только общеславянское.

«В современном греческом языке это слово и производные от него слова широко представлены. Греческий σαπούνι (sapoúni) – мыло, σαπουνιζω (sapounizo̱) – мылить, намыливать, σαπουνοπετρα (sapounopetra) – тальк, мыльный камень.
В древнегреческом словаре дается ссылка на Плиния и Аретея из Каппадокии, древнеримского медика и философа, считающих мыло Галльским (кельтским) открытием, используемым для окрашивания волос (hair-dye) [1], и затем заимствованного германскими и латинскими племенами, а также финнами. Однако если учесть древность этого слова, показанного вышеприведенными примерами, и то, что слово «sapo» /мыло/ по существу имеется у всех народов планеты, то, скорее всего, у него другое происхождение.
Древнегреческий σάπων (sápo̱n) – мыло, σαπωναρικός (sapo̱narikós) – мыльный. О том, что слово σάπων (sápo̱n) известно было грекам давно, говорит и использование корня этого слова, например, в следующих словах:
έξ-άπονίζω (eks-aponízo̱) – вымывать, начисто мыть, άπονίζω (aponízo̱) – смывать, мыть.
И греческая и древнегреческая формы написания слова мыло тождественны кельтским формам и афро-индо-азиатским с буквой «n» на конце слова, и, следовательно, не являются заимствованными от латинского слова «sapo» /мыло/.» ( http://nauka-rastudent.ru/14/2440/ )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 08 май 2018, 00:13

Арсений писал(а):С этим утверждением Вы знакомы.
"Я есть - მე ვ-არ
Ты есть - შენ ხ-არ

Знаком. Ознакомьтесь и вы с предметом.

Изображение


Я имел ввиду чеченский алфавит и напечатанное "осетинский" не исправил. Даты составления алфавитов иллюстрируют существовавшую уже традицию. Слово появилось с генуэзцами и традиция была позднее закреплена в алфавитах.

Кому и какую традицию демонстрируют даты составления алфавитов? Передачу смычного "г" увулярным фрикативом? Вы в своём уме? И давайте-ка побольше итальянских заимствований в чеченским с отображением g = г1.

А. С. Касьян сравнивает нож с шумерским GIR (под маленьким вопросиком).

Укажите-ка в вашей цитате, где он что-то с чем-то сравнивает. И полюбопытствуйте в словарях, какой звук стоит в начале шумерского слова.

В словарях этого не нашел-только у музейщиков.

Ну ну.
https://hy.wiktionary.org/wiki/%D5%A6%D ... 6%80%D5%A9

У курдов мыло это «sabûn». Аналогично в нескольких десятках языков разных семей и континентов.

Да. А автобус у курдов - "otobus", внезапно, правда? Осталось только подобрать к мылу верёвку, для окончательного решения вопроса этимологии.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 08 май 2018, 09:08

1. Важно не только что сказано, но и то, о чем умолчали. Автор сообщения описал только первый префикс, но умолчал про основу. Остальные указали на второй и дали основу r. Второй префикс a и основа r должны иметь значение. Если этого нет, то и разговор зависает.

2. На примере осетинского языка ( продолжает традицию местных кавказских языков) видно, что проблема есть и требует дальнейшего изучения.

"Интересен, однако, в осетинском языкознании различный подход к так называемым заднеязычным (к, г, къ) и увулярным (х, гъ, хъ) лабиализованным перед гласным ы в иронском диалекте осетинского языка, как, например, в словах куыдз «собака», гуыбын «живот», къуымæл «квас», хъуын «волос», фыдхуыз «худой», æмгъуыд «срок» и др. В Грамматике осетинского языка [6] им отводится роль дифтонгов: В этих и множестве подобных примеров буква «у» не выражает ни гласного у, ни сонанта («полугласного») у, а указывает только на произнесение обычных согласных (к, г, къ, х, гъ, хъ) при одновременном округлении губ, то есть на их лабиализацию. Следовательно, мы здесь имеем шесть отдельных фонем ку, гу, къу, ху, гъу, хъу» [6:47]. Это мнение опровергается Ю.Д. Каражаевым, который в статье «Заметки по осетинской фонологии» рассматривает онтологию лабиализованных согласных в свете ДП-фонологии. Объясняя лабиализацию этих согласных тем, что она, появляясь только на синтагматическом уровне, физиологически неизбежна, Ю.Д. Каражаев приходит к выводу о том, что так называемые лабиализованные фонемы являются позиционными репрезентантами простых заднеязычных и увулярных согласных перед /ы/, так как в данной позиции лабиализованные согласные фактически не противопоставлены нелабиализованным, то есть признак «огубленность», не являясь релевантным, не образует ДП.
Соглашаясь в целом с выводом профессора Каражаева, заметим, что вставка между заднеязычным или увулярным согласным и гласным /ы/ лабиализованного сонанта не упрощает артикуляции этих согласных; если бы это было так, то в осетинском языке не было бы более слов с сочетаниями кы, гы, къы, хъы, гъы, хы, а между тем они многочисленны, например: кыс-кыс (звукоподражательное), гыркъо «жёлудь», гогыз «индюк», хыл «ссора», хыз «сеть, сетка, фата», æлгъыст «проклятие», хъыг «сожаление», хъырнын «подпевать» и т.д. Вопрос этот рассматривался также Э. Бенвенистом, Дж.И. Эдельман, Хр. Бартоломе, Н.К. Багаевым, Л.Б. Доцоевой, но и сейчас требует дальнейшего исследования." ( https://science-education.ru/ru/article/view?id=12788 )

3. Я указал. (нож =? GÍR).

4. Там тупик Ծագումն անհայտ է

5. Автобус у курдов, вероятно, удачный пример. Он показывает цивилизационный путь распространения слов. Есть предмет цивилизации (можно пользоваться)- надо его назвать. Чехи или хорваты постарались бы назвать "самобеглой коляской" (эка невидаль), а другие позаимствовали название у производителей.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 08 май 2018, 20:46

1. И префикс а-, и корень r- имеют значения. Читайте Климова и Фенриха.
2. Какое отношение имеет надёрганная вами без всякого смысла цитата о проблеме лабиализации в осетинском языке к выдуманному вами заимствованию итальянского слова в чеченский с переходом g > г1 ?
3. Что вы там указали? Касьян ничего ни с чем не сравнивает, а даёт хаттское слово и его предположительное значение в шумерском. Фонетический облик шумерcкой логограммы смотрите в ePSD, у Хэллорена и у Фоксвог.
4. Тупик у вас в голове. Внимательно читаете армянский текст после слов "Ծագումն անհայտ է" и открываете указанные там словари.
5. Понятно. Курды - центр возникновения цивилизаций, которые распространялись по миру на автобусах. См. п. 4.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Евгений » 17 май 2018, 14:56

Tibaren писал(а):1. И префикс а-, и корень r- имеют значения. Читайте Климова и Фенриха.
2. Какое отношение имеет надёрганная вами без всякого смысла цитата о проблеме лабиализации в осетинском языке к выдуманному вами заимствованию итальянского слова в чеченский с переходом g > г1 ?
3. Что вы там указали? Касьян ничего ни с чем не сравнивает, а даёт хаттское слово и его предположительное значение в шумерском. Фонетический облик шумерcкой логограммы смотрите в ePSD, у Хэллорена и у Фоксвог.
4. Тупик у вас в голове. Внимательно читаете армянский текст после слов "Ծագումն անհայտ է" и открываете указанные там словари.
5. Понятно. Курды - центр возникновения цивилизаций, которые распространялись по миру на автобусах. См. п. 4.

Вновь и вновь восхищаюсь вашему терпению, Тибарен.
А позвольте уточнить, вы заметили какие-либо улучшения в познавательных способностях Арсения? Я вот - нет. По-моему он вообще чат-бот какой-то.
Но не прекращайте, иногда под пивасик вас очень занимательно почитать. Такая рубрика юмористическая.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 28 май 2018, 23:58

Если следовать утверждению проф. Дональда Рейфилда в его книге
«Грузия. Перекресток империй. История длиной в три тысячи лет» (М., ООО «Издательская Группа «Азбука-Аттикус», 2017) «карт – родственный термин индоевропейского гард», то слова «картвел» и «гардарика» родственные, но родство их не индоевропейское, а более позднее.

«Кардухи являются еще одним народом, упомянутым греками, который мог быть картвельскими подданными Урарту. Некоторые выводят сегодняшний этноним картвели именно от Кардухи. По всей вероятности, однако, карт – родственный термин индоевропейского гард и обозначает народ, живущий за укрепленными стенами[5], как те грузины, которые заселили район около Мцхеты.»
5 Интересно в этом отношении старое скандинавское название России – Гардарика, «государство городов».(https://www.litmir.me/br/?b=568824&p=2 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 29 май 2018, 00:00

1. Грузинский вспомогательный глагол war-быть надо бы из ранее приведенного списка слов с древним корнем war исключить, но сомнения остаются. В словарной статье, посвященной общекартвельскому слову *r-быть Г.А. Климов написал, что есть «производная основа *a-r-”, а не основа *r (последняя встречается редко).
Кроме того, Г.А. Климов считал, что «каждому аффиксу обычно присуще единственное грамматическое значение». Однако, «при определении функции префикса a- исследователи сталкиваются со значительными затруднениями”, и «выяснение истинной функции префикса a- остается задачей дальнейших исследований». В общекартвельском языке согласно этимологического словаря Г.А. Климова есть слово с корнем war. Приведенное слово *gwar-”род, вид» является одним из проблематичных. Придыхательное g- в начале слова *gwar значения не изменяет. Сходное слово есть у армян-гавар, и для него армяне дали более развернутую расшифровку. Она выводит значение слова к понятию «страна».(родина).
Большое значение Г.А. Климов отводил общекавказским словам и дал перечень некоторых из них. В.И. Абаев считал слово court-”загон для скота» общекавказским..

“ Действительно, здесь нельзя не заметить очень высокого удельного веса морфемных сочетаний, в которых не происходит какого-либо слияния морфем.Это обстоятельство свидетельствует о том, что индекс агглютинации в кавказских языках достаточно высок. Каждому аффиксу обычно присуще единственное грамматическое значение (подобно многим другим языкам мира двузначными чаще всего оказываются личные . « ( Г.А. Климов «Этимологический словарь картвельских языков», М., Издательство АН СССР, 1964, стр. 145)

«Префикс а- в специальной литературе интерпретируется по разному: 1. "Префикс а- придает глаголам значение переходности" (158, 39). 2. Как формант нейтральной версии и опосредованного контакта (121, 326-363). 3. Возводится к префиксу ha : a < ha//xa//sa (109, 160, 167). 4. Понимается как относительный аффикс (61, 50). 5. Префикс действительного залога (132, 194-198). 6. Показатель каузатива (5, 20, 21); (8, 104); (80, 33, 34). 7. Показатель каузатива, имеет значение sazedao ("на", "над") (49, 109). 8. Префикс а- можно было бы использовать и как показатель прямого (akeTebs "делает", aSenebs "строить") и косвенного объекта (awers "пишет на...", adebs "ставит на...") (16, 100). Итак, при определении функции префикса а- исследователи сталкиваются со значительными затруднениями. Префикс а- понимается как показатель переходности, действительного залога, каузатива, нейтральной версии, как релятивный элемент... А. С. Чикобава считает, что префикс а- получен из показателя S2, O3 ha-, где он служил огласовкой (108, 160, 167). Б. А. Джорбенадзе разделяет эту точку зрения и считает, что дифференциация прямого и косвенного объекта произошла позже, а потому не исключено употребление одного и того же форманта (16, 100). Выяснение истинной функции префикса а- и причин, обусловивших столь различные толкования, остается задачей дальнейших исследований.» ( http://abkhazovedenie.com/files/eBooks/48/48.pdf )

*r-”быть»; груз. r-”быть; сван. r-»быть».
В значении «быть» в картв. языках неставненно шире представлена производная основа *a-r-, где в анлауте исторический показатель нейтральной версии (груз. w-ar, занск. W-or-e. “( Г.А. Климов «Этимологический словарь картвельских языков», М., Издательство АН СССР, 1964, стр. 154 )

«гавар (р) — губерния или часть губернии, область. Ср. груз. гвари «вид, племя, семья», гвартомоба «происхождение». У Г. Б. Дж аукяна (1970, 93) и у И. Дуриданова (1976, 57) термин сопо­ ставляется с фрак, гав «страна, область», гот. gawi «страна, мест­ ность», нем. дай «тоже», греч. ge «земля». В топонимии: Гаварр (до 1850 г., ныне гор. Камо в Армянской ССР).» (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/390 ... _15_10.pdf )

« Относительно слова «court», courtis, который у Варрона обозначал загон для скота, интересно то, что оно (caert, courtis, court) является ирано-германо-итало-кавказской изоглоссой, одинаково понятной ираноязычному алану, германцу и римлянину (krt — двор в осетинском, kert с тем же смыслом в нахско-дагестанском, картвельском и армянском языках (29, с. 586). В топонимии Франции Дж. Джонсон собрал 183 топонима с court (при- чем любопытно, что аланские этнотопонимы составляют в на- шем списке 10) и 2547 с ville (аланские составляют 8), т. е. даже это соотношение (10:8) в пользу «court», не вытекающее из соотношения в целом в пределах французской топонимии (183:2547) может объясняться тем, что смысл этого словосо- четания (court-koert) был понятен.»
29. А б а ев В. И. Осетинский язык и фольклор. Т. 1. М.—Л., 1949

2. Вопрос со словом «гурда» скорее технологический, чем лингвистический. Известно, что оружие «гурда» появилось на Кавказе довольно поздно, и термин этот имел распространение с появлением венецианского и генуэзского оружия, а оно имело название, связанное со словом guarda-охрана. Название в некоторой степени отражало место, откуда родом было оружие. Дамасская сталь обладала лучшими качествами потому, что под Дамаском была гора, руда из которой имела в составе легирующие элементы, дававшие стали такие свойства. Месторождение не бесконечно, и через несколько сотен лет качество стали из Дамаска ухудшилось из за отсутствия хорошего сырья (горы не стало). Венецианские и генуэзские «гурды» продержались еще меньше, и производство ушло в Золинген. На Кавказе генуэзцы помогли организовать производство похожего оружия, но качество было нестабильным, так как легирующие элементы в руде и стали не контролировались. Никакя термическая обработка не возместит качества стали при отсутствии необходимых легирующих элементов, то есть, название могло изначально отражать место и время изготовления оружия, хотя прежде всего обращают внимание на качество оружия, являющееся следствием применения лучшей стали.
Армяне и осетины приспосабливались к фонетическим особенностям языков Кавказа,
но и кавказцы позаимствовали название «гурда» привозного оружия высокого
качества.

3. В своей докторской диссертации А.С. Касьян дает хеттские клинописные слова (например, Хет. GA.KIN.AG. ), но на стр. 154 слово GIR дано с вопросом (без пояснения Хет.).
. Из словаря Пенсильванского университета

ĝiri [DAGGER] (198x: ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝiri2;urudĝiri2; me2-er; me-er; me-ri "razor; sword, dagger" Akk. naglabu; patru

4.Армения считает, что Звартноц это Дом ангелов (бодрствующих). Иное (веселящиеся) не предполагается .

5. Слово «автобус» в русском языке иностранного происхождения. В 1828 году в Париже появились первые многоместные конные кареты ( voiture omnibus ). Позже в 1832 году в Англии подобный транспорт получил название «bus”. С появлением мотора название «автобус» приобрело современный вид.
Этимологию слова «мыло» предложить сложнее: неизвестно ни время, ни место. Кстати, А.С. Касьян подобные слова называет «бродячими».

«Слово «автобус» происходит от английского «autobus» (что так и переводится - «автобус»), а оно в свою очередь от двух английских слов «auto» - то есть «авто», и «bus» - то есть «автобус». «Auto» образовано от древнегреческого «αὐτός» - то есть «сам, он», а «bus» является сокращением английского слова «omnibus», которое переводится как «автобус». Английское «omnibus» произошло от латинского «omnibus», которое в переводе на русский язык означает «всем», «для всех». ( http://kak-pravilo.ru/kak_pravilno_pish ... vo_avtobus )
.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 29 май 2018, 01:29

Арсений писал(а):Грузинский вспомогательный глагол war-быть надо бы из ранее приведенного списка слов с древним корнем war исключить, но сомнения остаются. В словарной статье, посвященной общекартвельскому слову *r-быть Г.А. Климов написал, что есть «производная основа *a-r-”, а не основа *r (последняя встречается редко).

*r-”быть»; груз. r-”быть; сван. r-»быть».
В значении «быть» в картв. языках неставненно шире представлена производная основа *a-r-, где в анлауте исторический показатель нейтральной версии (груз. w-ar, занск. W-or-e. “( Г.А. Климов «Этимологический словарь картвельских языков», М., Издательство АН СССР, 1964, стр. 154 )

Вы как-то лихо выкинули из текста Климова приведённые там древнегрузинские примеры с корнем r-. От себя добавлю такие простенькие формы, как мегрельское re «(это) есть», сванское x-i-r-a «ты есть» и i-r-d-i «он будет». Без всяких производных основ a-r-.

«гавар (р) — губерния или часть губернии, область. Ср. груз. гвари «вид, племя, семья», гвартомоба «происхождение». У Г. Б. Дж аукяна (1970, 93) и у И. Дуриданова (1976, 57) термин сопо¬ ставляется с фрак, гав «страна, область», гот. gawi «страна, мест¬ ность», нем. дай «тоже», греч. ge «земля». В топонимии: Гаварр (до 1850 г., ныне гор. Камо в Армянской ССР).»

И армянский, и грузинский термины заимствованы из среднеперсидского и не имеют ни малейшего отношения к перечисленным фракийским, готским и прочая формам.
См. GEORGICA ET IRANO-SEMITICA. Studien zu den iranischen und semitischen Lehnwörtern im georgischen Nationalepos „Der Recke im Pantherfell“.Dissertation zur Erlangung des Doktorgrads. Betreuer: Prof. Dr. H. Fähnrich; Zweitgutachter: Prof. Dr. T. Seidensticker. Jena, 2002. Стр. 118-119.

2. Вопрос со словом «гурда» скорее технологический, чем лингвистический.

ОК. Объясняйте технологию перехода итальянского g в чеченский г1, если вам так легче.

3. В своей докторской диссертации А.С. Касьян дает хеттские клинописные слова (например, Хет. GA.KIN.AG. ), но на стр. 154 слово GIR дано с вопросом (без пояснения Хет.).
. Из словаря Пенсильванского университета
ĝiri [DAGGER] (198x: ED IIIb, Ebla, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. ĝiri2;urudĝiri2; me2-er; me-er; me-ri "razor; sword, dagger" Akk. naglabu; patru

Смотрите фонетическое значение шумерского /ĝ/, ищите его в хаттском zipа, русском секира и оставьте в покое Касьяна.

4.Армения считает, что Звартноц это Дом ангелов (бодрствующих). Иное (веселящиеся) не предполагается .

Ага, значит, словари Р. Ачаряна и Э. Агаяна – это не Армения, а какой-то самиздат где-то в Фрикляндии?

5. Слово «автобус» в русском языке иностранного происхождения. «Слово «автобус» происходит от английского «autobus» (что так и переводится - «автобус»), а оно в свою очередь от двух английских слов «auto» - то есть «авто», и «bus» - то есть «автобус». «Auto» образовано от древнегреческого «αὐτός» - то есть «сам, он», а «bus» является сокращением английского слова «omnibus», которое переводится как «автобус». Английское «omnibus» произошло от латинского «omnibus», которое в переводе на русский язык означает «всем», «для всех». ( http://kak-pravilo.ru/kak_pravilno_pish ... vo_avtobus )

Блестящее открытие. Предлагаю дальше удивить мир этимологией слов синхрофазотрон и электроиндуцированная сенсибилизация фрактальных кластеров.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 29 май 2018, 08:48

Я как то тоже с трудом понимаю смысл индоевропейских (реконструированных) слов. Как, например, слово *gard можно считать индоевропейским, если оно явно относится к более позднему времени. Не могло же хурритское реальное слово ard-город существовать с ним одновременно. Современник индоевропейского это реальное слово uru-город. От него и надо исходить. Оно, кстати, без придыхательного g-, объявленного общеиндоевропейским.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 29 май 2018, 13:28

Арсений писал(а):Я как то тоже с трудом понимаю смысл индоевропейских (реконструированных) слов. Как, например, слово *gard можно считать индоевропейским, если оно явно относится к более позднему времени.

Tibaren писал(а):4. Тупик у вас в голове.


Не могло же хурритское реальное слово ard-город существовать с ним одновременно. Современник индоевропейского это реальное слово uru-город. От него и надо исходить. Оно, кстати, без придыхательного g-, объявленного общеиндоевропейским.

Реальные слова с придыхательным в этом значении - это старотибетское гхронгкхьер и баско-иберское hiri. Если хотите продолжить свои "этимологии", могу посоветовать изобрести иранский префикс ш- и объявить персидское šahr родственником шумерского Ур.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Евгений » 29 май 2018, 14:23

Арсений писал(а):Я как то тоже с трудом понимаю смысл индоевропейских (реконструированных) слов. Как, например, слово *gard можно считать индоевропейским, если оно явно относится к более позднему времени. Не могло же хурритское реальное слово ard-город существовать с ним одновременно. Современник индоевропейского это реальное слово uru-город. От него и надо исходить. Оно, кстати, без придыхательного g-, объявленного общеиндоевропейским.

Лекция А. А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике» http://elementy.ru/lib/430720
Лекция А. А. Зализняка «Об исторической лингвистике» http://elementy.ru/lib/430714
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 29 май 2018, 16:13

Арсений писал(а):Если следовать утверждению проф. Дональда Рейфилда в его книге

Если вы будете следовать утверждениям литературоведов-историков о чём-либо вне сферы их компетенции, в данном случае - исторической лингвистики, то зайдёте очень далеко.
На самом деле, даже в указанном фрагменте книги приводятся заведомо неверные сведения о лексических заимствованиях со ссылкой на литературу, в которой данные сведения не содержатся.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 03 июн 2018, 10:19

Евгений писал(а):
Арсений писал(а):Я как то тоже с трудом понимаю смысл индоевропейских (реконструированных) слов. Как, например, слово *gard можно считать индоевропейским, если оно явно относится к более позднему времени. Не могло же хурритское реальное слово ard-город существовать с ним одновременно. Современник индоевропейского это реальное слово uru-город. От него и надо исходить. Оно, кстати, без придыхательного g-, объявленного общеиндоевропейским.

Лекция А. А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике» http://elementy.ru/lib/430720
Лекция А. А. Зализняка «Об исторической лингвистике» http://elementy.ru/lib/430714

Лекции тут ни при чем. Надо знать как назывались селения и города, например, таохов. Ксенофонт прошел весь Кавказ, но у него только, собственно, названия топонимов и гидронимов. Общую характеристику он, конечно, дает, но слов "поселение" и "город" на языках народов Кввказа не приводит, хотя переводчики к нему приходили. Грекам в области таохов пришлось штурмовать огражденное место для скота, завершившееся успешно. В конце похода в районе Трапезунда описано нападение на обнесенное валом поселение с акрополем (храмом), откуда греки едва унесли ноги. Город был захвачен, но остатки защитников укрылись в акрополе, который греки не смогли взять. Уходя, греки столкнулись с ожесточенным преследованием защитников. В обоих случаях оборона обеспечивалась труднодоступностью (одна дорожка) и грудами камней, метаемых на греков сверху (вдоль дорожки).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2