"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 20 июн 2018, 14:53

Разобрали ли бы лучше სადაური с лингвистической точки зрения, Tibaren ))
откуда там "местность"?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 15:25

Там нет никакой "местности". Основа - вопрос. местоимение сад(а) "где" плюс суффикс прилагательных -ур, т.е. букв. "гдешний, откудошный".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 20 июн 2018, 15:51

"гдешний, откудошный" - это и есть показатель местности
калакури – городские, мтиулури – горные
откуда происходит этот суффикс?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 17:56

Это не показатель местности, это суффикс прилагательных/принадлежности чего-л. к чему-л. )) Согласитесь, довольно затруднительно привязать к "местности" термины анбанури "алфавитный", социалистури "социалистический", релативистури "релятивистский"...
Столь же "перспективно" с точки зрения этимологии увязать название древнекитайского государства Инь с русским суффиксом -ин в этнонимах (армянин, мордвин, татарин).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 20 июн 2018, 20:28

Вы сами определили этот суффикс, как "гдешний, откудошный".
Если "откуда" еще допускает разночтения
-из какого-то места
-из какого-то источника (из алфавита, из социализма, из релятивизма)
то "где" это точно насчет места.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 21:05

Karl писал(а):Вы сами определили этот суффикс, как "гдешний, откудошный".

Я определил то, что заключено в кавычки, как буквальное значение всей словоформы садаури
Словоформа состоит из основы сад- (вопросительное местоимение), эмфатического гласного -а- и атрибутивного суффикса -ур, не несущего никакого локативного значения. В свою очередь, основа состоит из корня са- (несущего основное вопросительное значение) и слившегося с ним форманта локативного падежа -д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 20 июн 2018, 22:46

Два слова современного грузинского языка: городской и сельский (ურბანული, სოფლის ). Ясно, что значение uru со временем не изменилось. Если у урартов "крепость" это E GAL, а "город" это URU, то и в грузинском языке "городской" это не "дворцовый". Понятно, из какой местности суффикс "ур" в современных грузинских словах, и никакого cart(w) 6000 лет назад не было, а был значительно более поздний cart-, имеющий по мнению В.И. Абаева общекавказское значение. Г.А. Климов cart- общекавказским не признал и оставил его за картвелами, которых можно считать грузинскими варягами, объединившими под своим началом несколько племен, т.е. "древних" картвел не было-были отдельные племена (картвелы пришли попозже и перешли на язык аборигенов). Можно вспомнить, что Картлос был родственником армянина Хайка.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 20 июн 2018, 23:27

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):У Ксенофонта можно отметить наличие "большого" города скифинов.

Какое отношение к лингвистике имеет Ксенофонт?

Он констатирует, что уже в его время скифы имели свои города.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 23:35

Арсений писал(а):Два слова современного грузинского языка: городской и сельский (ურბანული, სოფლის )

Посмотреть в словарях не судьба? ურბანული - это урбанистический. И если вы в латинском слове зрите грузинский суффикс и шумерскую логограмму, флаг в руки. "Ежели, конечно, кроме железных предметов ещё и фарфор можете употребить. Тогда просто нет слов..." (с)
И да, "сельский" будет სოფლური.

. Ясно, что значение uru со временем не изменилось.

Не изменилось. У шумеров. Потому что они вымерли.

Если у урартов "крепость" это E GAL, а "город" это URU, то и в грузинском языке "городской" это не "дворцовый".

И в русском город это не дворец. И в китайском. Спрашивается, при чём здесь грузинские суффиксы? Это такой же бред, как у Марра, возводившего русский суффикс -ск (сельСКий, городСКой) к мегрело-лазскому /ск/ - корню слова "сын".

Ясно, из какой местности суффикс "ур" в современных грузинских словах

Конечно ясно. Не из той, о которой вы тут вещаете.

, и никакого cart(w) 6000 лет назад не было, а был значительно более поздний cart-

Не было, потому что вы попутали картвельскую праформу *kart(w)- с современным английским cловом cart.

Г.А. Климов cart- общекавказским не признал и оставил его за картвелами

Не признал. Потому что это разные слова, несводимые друг к другу ни с точки зрения исторической фонетики, ни по моделям словообразования в их производных.

(картвелы пришли попозже и перешли на язык аборигенов-об этом в истории написано).

Продемонстрируйте в картвельских языковый субстрат этих самых аборигенов.
Последний раз редактировалось Tibaren 20 июн 2018, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 23:37

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):У Ксенофонта можно отметить наличие "большого" города скифинов.

Какое отношение к лингвистике имеет Ксенофонт?

Он констатирует, что уже в его время скифы имели свои города.

Какое отношение к лингвистике имеет констатация Ксенофонтом наличия городов у скифов (евреев, бушменов, ительменов)?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 21 июн 2018, 00:22

Насчет груз. ури и "лютых зверей" -

Ури, Хури - деревня на юге Грузии, в ущелье Мтквари в северо-восточной части Ардагана (ныне территория Турции). Упоминается в «Большой книге вилайета Гюрджистан» (XVI в.).
В «Картлис цховреба» Леонти Мровели (XI в.) из повествования III века до н. э. упоминает город Хур - главный город местности Ардаган; по его словам, Хури ранее назывался Город каджей (т.е. дьяволов).
https://ka.wikipedia.org/wiki/ური_(ისტორიული_სოფელი)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Tibaren » 21 июн 2018, 08:58

Karl писал(а):Ури, Хури - деревня на юге Грузии,

Это банальное "гурия" (< перс., араб.).
)) А есть еще и баскское uri 1) город, 2) дождь и японское uro 1) пещера, 2) дождь...
А есть ещё английское to urinate...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Karl » 21 июн 2018, 14:10

Арабские гурии тут не причем.
Речь о городе каджей ქაჯთა ქალაქი , который далее стал называться Ури (Хури).
http://taoklarjeti.com/index.php/taokla ... alaki-2009
ამ სიძველეს კი მშვენივრად უკავშირდება ''ქართლის ცხოვრების'' ცნობა, რომ მითიური წინაპრის - ქართლოსის შვილიშვილმა ჯავახოსმა ორი ქალაქი აღაშენა: წუნდა ჯავახეთში და ქაჯთა ქალაქი არტაანში. ამ უკანასკნელს ახლა ჰური ჰქვიანო, დასძენს ლეონტი მროველი.
Эта древность связана со сведениями «Картлис Цховреба», что внук мистического предка Картлоса - Джавахос построил два города: Цунда в Джавахети и Город Каджей в Ардагане. Последний теперь называется (Х)Ури, добавляет Леонти Мровели.
...
ერთი რამ კიდევ: ქაჯთა ქალაქი აქ; ქაჯისციხე აქვე, არტაანში; მახლობლად, ჯავახეთში - წუნდა, სომხებმა რომ დაიპყრეს და ქაჯატუნი უწოდეს (რომელი ესე ითარგმანების ''დევთა სახლად'').
Еще одно: город каджей здесь; замок каджей тоже здесь, в Ардагане; в Джавахети, который армяне завоевали и назвали каджатун (переводится как «дом дэвов»).

"В грузинском фольклорном представлений каджи что то среднее между гоблинами и эльфами, а страна где живут каджи называется Каджети — как правило это дикий лес или неприступные скалы.
Образ жизни каджей и их описание во многом совпадает с европейскими эльфами или со славянскими дивами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадж
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 24 июн 2018, 20:27

Tibaren писал(а):Какое отношение к лингвистике имеет констатация Ксенофонтом наличия городов у скифов (евреев, бушменов, ительменов)?

Если есть город скифов, то должно было быть его именование. Предложена основа cart.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Арсений » 24 июн 2018, 21:34

Tibaren писал(а):
Karl писал(а):Ури, Хури - деревня на юге Грузии,

Это банальное "гурия" (< перс., араб.).
)) А есть еще и баскское uri 1) город, 2) дождь и японское uro 1) пещера, 2) дождь...
А есть ещё английское to urinate...

Надо не забывать "кар"-город по удмуртски и коми, староанглийское burg, "бретонское ker, латинское urbs и, наконец, тохар. В kerciye "дворец".
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10