Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 фев 2019, 09:50

corvin писал(а):Да масла в огонь усобицы подливает Автор, якобы предлагая сместить Святослава и нарушить хрупкое мирное соглашение.

Собственно, в период усобных войн удельных княжеств - это нормально, это вполне в духе XII века, а вот писать:

    "Весьма жалкой книгой является: Эйххоф «История языка и литературы славян». Париж, 1839... Субъект этот приводит также образцы славянской национальной поэзии в подлинниках наряду с французским переводом. Среди них я и нашел поход Игоря. Суть поэмы — призыв русских князей к единению как раз перед нашествием собственно монгольских полчищ. Примечательно одно место в поэме: «Вот готские красавицы запевают свои песни на берегу Черного моря». Выходит, что геты, или готы, праздновали победу тюркских половцев над русскими. Вся песнь носит героически-христианский характер, хотя языческие элементы выступают еще весьма заметно..."
    ----
    Письмо Маркса Энгельсу в Манчестер от 5.03.1856 [Лондон]// Полн. собр. соч. К.Маркса и Ф.Энгельса, изд.2, Т.29, М.,1962, С.16
Значит:
- считать»жалкими» произведения славянской письменности;
- перевёртывать наниче смысл «Слова»;
- не разбираться в Истории Русской Церкви , считая невозможным само упоминание языческого периода;
- не знать Истории XII века, если «буйство хиновы» - сожжение карелами Сигтуны летом 1187 года, связывать с половцами.
Великое упущение советского периода цитировать при разборе СПИ этого классика марксизма-ленинизма, чтобы при всех многочисленных версиях сохранять его ошибочные выводы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 фев 2019, 11:44

Лемурий писал(а):- считать»жалкими» произведения славянской письменности;
- жалкая книжонка для К. Маркса это книга Эйххофа - Маркс считал его шарлатаном. .........
Лемурий писал(а):- не разбираться в Истории Русской Церкви , считая невозможным само упоминание языческого периода;
- напротив, он пишет что это явно было
Лемурий писал(а):песнь носит героически-христианский характер, хотя языческие элементы выступают еще весьма заметно..."
...........
Лемурий писал(а):- не знать Истории XII века, если «буйство хиновы» - сожжение карелами Сигтуны летом 1187 года, связывать с половцами.
- мы все тут разгром Игоря связываем с половцами. "Правельна пишет старик - неправельна пишет старик". !!!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 фев 2019, 18:39

1. Книга, которую Маркс назвал «жалкой» назвалась «История языка и литературы славян».

2. «Мы» это кто? Историки - марксисты? Девы поют на Готском берегу, половцы-то где?

3. При Марксе может языческие времена церковники не вспоминали, а в XI-XII вв ещё спорили с иудеями чей путь более правильный: Язычество-Завет-Закон или Язычество - Христианство.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 фев 2019, 22:06

Лемурий писал(а):1. Книга, которую Маркс назвал «жалкой» назвалась «История языка и литературы славян».
- да уж не передергивайте и не уподобляйтесь мракобесам - он ясно пишет о том что Эйххоф написал жалкую книгу про славян, а мог бы написать что Лемурий или Mitus написал жалкую книгу о "Слове о полку". Тоже СПИ бы унизил?
Лемурий писал(а):2. «Мы» это кто? Историки - марксисты? Девы поют на Готском берегу, половцы-то где?
...... Господи, как всё запущено: Маркса это удивило и он написал
Лемурий писал(а): Выходит, что геты, или готы, праздновали победу тюркских половцев над русскими.
- Маркс даже не указал какие готы и где они поют, он просто так вот аккуратно Вам НАПОМНИЛ что готы ЛЕЛЕЮТЬ МЕСТЬ ШАРОКАНЮ. А какие это были готы он не писал. Тем более не писал про готский берег. О, какое смелое утверждение что эта местность называлась "Готский берег". Маркс был немного аккуратнее, но Вы-то не марксист.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 фев 2019, 07:38

1. Книгой Mitusа убедили.

2. Маркс написал про готов на берегу Чёрного моря, а это ни так. Русские летописи знали только готов с Готского берега, то что в Крыму тоже есть готы стало известно столетиями позже.

3. У Маркса ошибочный вывод о всеобщем воззвании накануне татаро-монгольского нашествия, а это подразумевает «злато слово» Святослава продолженное на воззвание к Мстиславичам. Даже Рыбаков, правильно видя принадлежность Автора к Мстиславичам, придерживался того же принципа. Лихачёв пишет что неприемлемо политического соперника называть киевскому князю «великим князем» и приглашать в Киев, но относит это больше к «тёмным местам», а суть поэмы подводит под Маркса.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 фев 2019, 11:08

Лемурий писал(а):1. Книгой Mitusа убедили.
и я этому очень рад - праздную ...
Лемурий писал(а):2. Маркс написал про готов на берегу Чёрного моря
- в каком месте? ........
Лемурий писал(а): Русские летописи знали только готов с Готского берега, то что в Крыму тоже есть готы стало известно столетиями позже.
- интереснейшая логика: откиньте слово летописи и Вы утверждаете, что о том факте что в Крыму в 1185-м году жили готы русские узнали только в 20-м веке. .......
Лемурий писал(а):3. У Маркса ошибочный вывод о всеобщем воззвании накануне татаро-монгольского нашествия, а это подразумевает «злато слово» Святослава продолженное на воззвание к Мстиславичам. Даже Рыбаков, правильно видя принадлежность Автора к Мстиславичам, придерживался того же принципа. Лихачёв пишет что неприемлемо политического соперника называть киевскому князю «великим князем» и приглашать в Киев, но относит это больше к «тёмным местам», а суть поэмы подводит под Маркса.
- про то, что НАКАНУНЕ надеюсь сомнений нет. Про НАШЕСТВИЕ надеюсь тоже? А где у Маркса написано, что это призыв Святослава? Вы же сами отделяете ЗЛАТО СЛОВО где ПРИЗЫВА НЕТ от ПРИЗЫВА к Мстиславичам и ДРУГИМ. Если Маркс пишет о призыве, то он и пишет о ПРИЗЫВЕ, а не о слове к Игорю и Ярославу. Ну и пусть Автор зовёт Мстиславичей и не только их, а ольговичей ругает за смуту - в чём же Маркс-то не прав? .... я уже налил - напишите в чём ещё я Вас убедил.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 12 фев 2019, 14:24

Сурож упоминается в летописях только с конца 14-го века. И ничего. Это нормально.

Какие споры с иудеями? Был штатный пропагандист Илларион. Ему было поручено обосновать, что по своему достоинству Русь не ниже Византии. Вот он и старался. Его труд в одном ряду с выпуском золотой монеты князя Владимира повторяющей византийские золотые монеты (типа мы не хуже).

Никакой партии Мтиславичей историки не наблюдают.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 фев 2019, 14:54

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):1. Книгой Mitusа убедили.
и я этому очень рад - праздную ...

А вопрос был, напомню, про книгу, которую Маркс назвал «жалкой».

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):2. Маркс написал про готов на берегу Чёрного моря
- в каком месте? ........

    «Вот готские красавицы запевают свои песни на берегу Черного моря». Выходит, что геты, или готы, праздновали победу тюркских половцев над русскими...
    ---
    Письмо Маркса Энгельсу в Манчестер от 5.03.1856 [Лондон]// Полн. собр. соч. К.Маркса и Ф.Энгельса, изд.2, Т.29, М.,1962, С.16

Mitus писал(а):Вы утверждаете, что о том факте что в Крыму в 1185-м году жили готы русские узнали только в 20-м веке...

Я утверждаю лишь то, что понятия "готские девы" и "время бусово" указывают на о. Готланд.

Mitus писал(а):...где у Маркса написано, что это призыв Святослава? Вы же сами отделяете ЗЛАТО СЛОВО где ПРИЗЫВА НЕТ от ПРИЗЫВА к Мстиславичам и ДРУГИМ. Если Маркс пишет о призыве, то он и пишет о ПРИЗЫВЕ, а не о слове к Игорю и Ярославу. Ну и пусть Автор зовёт Мстиславичей и не только их, а ольговичей ругает за смуту - в чём же Маркс-то не прав? .... я уже налил - напишите в чём ещё я Вас убедил.

Где у меня написано, что Маркс "злато слово" анализировал? Писал про Рыбакова и Лихачёва, первый видел в Авторе сторонника Мстиславичей, последний Ольговичей, но оба ни на букву не противоречили Марксу, как гимнографы, взявшие ветхозаветный ирмос (ειρμός – связь) и по нему сочиняя весь канон.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 фев 2019, 15:31

Лемурий писал(а):«Вот готские красавицы запевают свои песни на берегу Черного моря».
в первой цитате этого не было. Что же, значит я Маркса в осторожности перехвалил, а может быть и не перехвалил? Всё зависит от того как Вы переведёте слово СИНИЙ. Извиняйте, если что, но я Маркса не читаю. ..........
Лемурий писал(а):Где у меня написано, что Маркс "злато слово" анализировал? Писал про Рыбакова и Лихачёва, первый видел в Авторе сторонника Мстиславичей, последний Ольговичей, но оба ни на букву не противоречили Марксу, как гимнографы, взявшие ветхозаветный ирмос (ειρμός – связь) и по нему сочиняя весь канон.
- А ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО ЧТО МАРКС ЗЛАТО СЛОВО АНАЛИЗИРОВАЛ? .....
Лемурий писал(а):У Маркса ошибочный вывод о всеобщем воззвании накануне татаро-монгольского нашествия, а это подразумевает «злато слово» Святослава продолженное на воззвание к Мстиславичам.
- вот Вы про ЗЛАТО СЛОВО писали, а вот я
Mitus писал(а):Вы же сами отделяете ЗЛАТО СЛОВО где ПРИЗЫВА НЕТ от ПРИЗЫВА к Мстиславичам и ДРУГИМ. Если Маркс пишет о призыве, то он и пишет о ПРИЗЫВЕ, а не о слове к Игорю и Ярославу
Последний раз редактировалось Mitus 12 фев 2019, 16:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 фев 2019, 15:42

corvin писал(а):Сурож упоминается в летописях только с конца 14-го века. И ничего. Это нормально.
- раз знак вопроса не стоит, то так и понимаю что Вы с нами. Всё же так для справки сообщу, что по-кипчакски Сугдайя будет Сурожь и это всё что надо знать.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 фев 2019, 13:39

corvin писал(а):Сурож упоминается в летописях только с конца 14-го века. И ничего. Это нормально.

Две версии появления христианства на Руси сурожская и корсунская.

Подробно :arrow: Шахматов А.А. Корсунская легенда о крещении Владимира, СПб, 1906 (Сурожская легенда в этой же работе со С.121)

Корсунская легенда в летописи появилась в конце XI в. (Шахматов 1906:104).

corvin писал(а):Какие споры с иудеями? Был штатный пропагандист Илларион. Ему было поручено обосновать, что по своему достоинству Русь не ниже Византии.

Первому митрополиту из русичей Илариону вторил его "внук" (= последователь) второй митрополит из русичей Климент Смолятич. Тут вопрос гораздо шире: имеют ли право "новые народы", поздно принявшие христианство, сами выбирать себе митрополита или должны зависеть от "старых народов", принявших христианство ранее и успевших разделить средневековый мир на 5 зон влияния :arrow: см. Пентархия(греч. Πενταρχία — «Пятивластие»).

corvin писал(а):Никакой партии Мстиславичей историки не наблюдают.

В данном случае повторяюсь за Рыбаковом-Франчук о летописце "Мстиславова племени".

P.S. Не увидел вчера Ваше сообщение, а то бы сразу ответил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 фев 2019, 14:33

Mitus писал(а): - по-кипчакски Сугдайя будет Сурожь и это всё что надо знать.

Зачем так витиевато? См. Житие Стефана Сурожского (VIIIв) и Акафист ему же.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 13 фев 2019, 15:57

Две версии появления христианства на Руси сурожская и корсунская.

Этот вопрос меня совершенно не интересует. Согласно вашему правилу, если слово (готы, тропа) не встречается текстах того времени, значит его и не было. Слово "Сурож" не встречается ранее конца 14-го века, значит СПИ написано позднее 12-го века.
Тут вопрос гораздо шире: имеют ли право "новые народы", поздно принявшие христианство, сами выбирать себе митрополита ...

Тут вопрос шире: имеет ли право народ сам выбирать себе митрополита. Спросите у любого попа и он Вам ответит - нет, основа власти митрополита церковная иерархия, а не мнение народа. Причина автокефалии церквей - желание светской власти иметь свою подконтрольную церковь. Так было в России, так было в Болгарии, тоже мы видим в современной Украине.

Древние авторы используют понятия Мономашичи, Ростиславичи, но не Мстиславичи. Оно им не нужно. У них его не было.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 фев 2019, 19:39

corvin писал(а):Слово "Сурож" не встречается ранее конца 14-го века, значит СПИ написано позднее 12-го века.

В летописях не встречается, а в литературе на старославянском ЕСТЬ. Смотрите выше акафист Стефана архиепископа Сурожского (VIIв), день поминовения 15 ноября, смотрим ств Минея за ноябрь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21027
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

Сообщение corvin » 13 фев 2019, 20:32

Когда и кем написано?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1