Начаться же той песне ...

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 10:56

Mitus писал(а):- воинствующему Лемурию я хочу сказать что Автор СПИ знал что путь из Новагорода-Северского-на-ДЕСНЕ в Курск-на-СЕЙМЕ лежит через ПУТИВЛЬ И РЫЛЬСК на СЕЙМЕ .

Яръ туре Mitusѣ, cтоиши на борони, писал Вам не о пути Игоря, а о том, что затмение в СПИ Игорь встретил ДО того, как ожидал Всеволода, а затмение дружина Игоря встретила на переправе через Донец, направляясь к Осколу. Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:

Изображение
Гетманец М.Ф."Тайна Каялы в свете науки, логики и здравого смысла"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:03

Лемурий писал(а): Mitusѣ, cтоиши на борони, писал Вам не о пути Игоря, а о том, что затмение в СПИ Игорь встретил ДО того, как ожидал Всеволода, а затмение дружина Игоря встретила на переправе через Донец, направляясь к Осколу. Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
- а Сальницу зачем вспомнили? А зачем отвергли Путивль как место встречи Игоря с сыном ? И черниговьская помочь тоже в Путивль пришла. Вышли они оба два из Путивля и шли к Рыльску собирая помалу дружину свою ....
Последний раз редактировалось Mitus 05 ноя 2019, 11:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:05

Лемурий писал(а):Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
это Вы кому написали ? Не уж не себе ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 05 ноя 2019, 11:18

Лемурий писал(а):Яръ туре Mitusѣ
- как минимум то, что окончания в словах туре и Митусе должны совпадать. От имени Митусъ зват. падеж - Митусе, от имени перепевалы Митуса зват. падеж Митусо. Обращение ко мне - Митусе. Ср. Яръ тоуре Всеволоде.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2019, 16:36

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):Вот и посмотрите где переправа, а где Путивль:
это Вы кому написали ? Не уж не себе ?

Ничего не помните...
Mitus писал(а): Слова "Чи ли вспети было" наглядно отличаются от слов "пети было". А слова про стоят стязи в Путивле вообще к боянову запеву не относятся. Слова про Путивль - слова Автора СПИ про поход Игоря в апреле.

Mitus писал(а):В СПИ ясно написано что Всеволод в Путивле говорит Игорю что курские кметы стоят у него в Курске н а п е р е д и. А в летописях указаны лишь места княжений князей откуда они прибывали но место сбора указано в СПИ. Ну выехал Игорь из Новгорода и приехал в Путивль - что от этого поменялось? Дальше не поехал - остался в Путивле? В Лавр. летописи вообще говорится что они все съехались у Переяславля. Что дальше-то?

Поясняю, если не поняли: сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ. Путивль при этом далеко позади. Далее ждёт брата Всеволода два дня, который напереди.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 08:34

Лемурий писал(а):Поясняю, если не поняли: сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ. Путивль при этом далеко позади. Далее ждёт брата Всеволода два дня, который напереди.
- прежде чем что-то пояснять сами СПИ внимательно прочтите а не ведитесь на афтаритеты. В СПИ НЕ НАПИСАНО ЧТО ЗАТМЕНИЕ БЫЛО У ДОНЦА !!! "This is your very great first mistake".
Последний раз редактировалось Mitus 06 ноя 2019, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 08:40

Лемурий писал(а):сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ.
- НЕТ ЭТОГО В СПИ. Совсем другая версия:
Mitus писал(а):так летит псу под хвост Ваша версия о том, что та же самая церковная братия вначале описали поход Игоря в Ипат.лет. а потом написали Ваш нелепый памфлет.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2019, 13:34

Mitus писал(а):
Лемурий писал(а):сперва перешёл Донец, несмотря на затмение, что по летописям, что и по СПИ.
- НЕТ ЭТОГО В СПИ. Совсем другая версия:

Изображение
Гетманец М.Ф."Тайна Каялы в свете науки, логики и здравого смысла"

Повествование Автора.

    8 Тогда Игорь възрѣ на свѣтлое солнце и видѣ отъ него тьмою вся своя воя прикрыты.[ переход Донца]
    9 И рече Игорь къ дружинѣ своей:
    10 «Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти,
    11 а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону»
    12 Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго.
    13 «Хощу бо, – рече, – копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»
    <...>
    18 Игорь ждетъ мила брата Всеволода. [у Оскола]
    19 И рече ему буй туръ Всеволодъ:
    20 «Одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый – ты, Игорю! Оба есвѣ Святъславличя!
    21 Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони,
    22 а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди"
А когда стяги стоят в Путивле по зачину не Автора, а Бояна? В марте 1185.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Mitus » 06 ноя 2019, 21:01

Лемурий писал(а):А когда стяги стоят в Путивле по зачину не Автора, а Бояна? В марте 1185.
- СТЯЗИ СТОЯТЬ В ПОУТИВЛИ 23-ГО АПРЕЛЯ !
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Начаться же той песне ...

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2019, 13:49

Mitus писал(а):- СТЯЗИ СТОЯТЬ В ПОУТИВЛИ 23-ГО АПРЕЛЯ !

Намешали 3 зачина.
Автор начинает с затмения Солнца при переходе Донца (1 мая 1185) .

    6. Начнем же, братья, повесть эту от старого Владимира до нынешнего Игоря, который вытянул замысел cилою своею и отточил сердце свое мужеством,
    7. наполнившись ратного духа, навел свои храбрые полки на землю Половецкую за землю Русскую.
    8 Тогда Игорь възрѣ на свѣтлое солнце и видѣ отъ него тьмою вся своя воя прикрыты.
    9 И рече Игорь къ дружинѣ своей:
    10 «Братіе и дружино! Луце жъ бы потяту быти, неже полонену быти,
    11 а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону»
    12 Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго.
    13 «Хощу бо, – рече, – копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици, хощу главу свою приложити, а любо испити шеломомь Дону»

Далее вариант зачина Бояна №1 (начало движения 23.04.1185) :

    16 «Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому».

Второй вариант зачина Бояна №2 (март 1185, обещание присоединиться к походу Кунтугдыя, но обещания не сдерджали):

    18 «Комони ржуть за Сулою [ЧЕСТЬ]– звенить слава въ Кыевѣ [CЛАВА]!
    Трубы трубять въ Новѣградѣ [БЕСЧЕСТИЕ] - стоять стязи въ Путивлѣ [БЕССЛАВИЕ]».

Далее продолжение повествования Автора (5-6 мая 1185 - ожидание у Оскола):

    18 ... Игорь ждетъ мила брата Всеволода.
    19 И рече ему буй туръ Всеволодъ:
    20 «Одинъ братъ, одинъ свѣтъ свѣтлый – ты, Игорю! Оба есвѣ Святъславличя!
    21 Сѣдлай, брате, свои бръзыи комони,
    22 а мои ти готови, осѣдлани у Курьска напереди
    23 А мои ти куряни свѣдоми къмети: подъ трубами повити, подъ шеломы възлелѣяны, конець копія въскръмлени;
    24 пути имь вѣдоми, яругы имъ знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изъострени.
    25 Сами скачють, акы сѣрыи влъци въ полѣ, ищучи себе чти, а князю – славѣ».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4