Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 янв 2020, 17:13

Исследователи выделяют три редакции памятника: две пространных, представленных списком 1219 г. (ГБЛ, собр. Тр.-Серг. лавры, № 35), и рядом других, в числе которых и список ГПБ, собр. ОЛДП. Q.XVII (45), изданный ОЛДП, и списком ГПБ, Солов, собр., № 525/212 и подобными ему, а также краткую, известную по списку конца XII в. (ГБЛ, Муз. собр., № 62; так называемый Выголексинский сборник) и по четырем спискам XVI—XVII вв.: ГБЛ, собр. Тр.-Серг. лавры № 793; Волок. собр. № 521; собр. Румянц., № 362 и список ГПБ, Солов. собр., № 984/1093.
.

http://lib.pushkinskijdom.ru/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 янв 2020, 13:27

userdez писал(а):Ну и ладно, раз Москва не хочет помочь - буду искать Дива Нифонта окольными путями...

Найдите библиотеку, где есть это издание, тогда помогу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 янв 2020, 10:12

Поздравляю курян (знамых кметей) со значимым событием:

Изображение

    «Глава Курска Виктор Карамышев рассказал о своей встрече со скульптором Николаем Криволаповым. Некоторое время назад мастер приходил на прием к мэру и предложил установить к 1000-летию столицы региона памятник «Слову о полку Игореве»....»
    —-
    http://gtrkkursk.ru/mini-lenta/12012020160440_r.html
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 14 янв 2020, 18:23

Лемурий писал(а):Глава Курска Виктор Карамышев рассказал о своей встрече со скульптором Николаем Криволаповым. Некоторое время назад мастер приходил на прием к мэру и предложил установить к 1000-летию столицы региона памятник «Слову о полку Игореве»....»

"А мои куряне- опытные Главы..." ))

(Библиотеку ищу.)
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 янв 2020, 22:07

Уважаемый Лемурий, к сожалению нашёл книгу только
у наших друзей В Украине, а конкретно в Киеве.

Нау́чная библиоте́ка им. М. Максимо́вича — структурное подразделение Киевского национального университета имени Тараса Шевченко,


Шифр: 4сл
Авт. знак: Мате
Назва: Матеріали з історії візантійсько-слов"янської літератури та мови
Відповідальність: підгот. до друку А.В. Ристенко ; переднє слово П.О. Потапова ; Центр. наукова б-ка м. Одеси
Місто: Одеса
Рік: 1928
Сторінок: 544 с.
ББК: Ш145.6+Ш5(0)44+Ш141-01
Тип документу: Книга
Примітки: Парал. тит. арк. нім. мовою
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 янв 2020, 23:54

Ну так это не проблема, Киев никогда СПИ недругом не был, до 2014 через РГБ бандеролью книги оттуда заказывал, причём бесплатно. Попросим участников НГ. Страницу какую надо?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 19 янв 2020, 11:40

Лемурий писал(а): Страницу какую надо?


К сожалению страницу не знаю, но нужна глава 67 на греческом языке.
Глава короткая, листа два-три.

главы указаны по изданию А. В. Рыстенко; там они соответствуют делению на главы греческого текста


В рукописи 1222 года эта глава здесь:

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=035&pagefile=035-0165

Листы 162, 2ст. -166, 2ст.
Если конкретно "дивы", то это листы 164 об, 165.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение краевед » 06 фев 2020, 01:05

Нечто к фразе "Слова": "Уже бо братие невеселая година въстала уже пустыни силу прикрыла. въстала обида въ силахъ дажь Божа внука вступилъ девою на землю Трояню въсплескала лебедиными крилы на синемъ море у Дону плещучи убуди жирня времена...". Сюда же и другая фраза: "Уже снесеся хула на хвалу уже тресну нужда на волю уже връжеся Дивъ на землю. Се бо Готьскыя красныя девы въспеша на брезе синему морю звоня Рускымъ златом поютъ время бусово лелеютъ месть шароканю".
Просматривая информацию о городе Симеиз был удивлен информацией об его окрестностях и в частности о ряде прибрежных скал. Просто невероятное совпадение их названий с вышеприведенными двумя выдержками из "Слова", единственно, выпадает только упоминание о Доне Великом, но его упоминание, возможно. следует отнести к поэтическому переосмыслению автора. Если не учитывать упоминание о Доне Великом - все остальное будто поэтическая "фотография" местности у города Симеиза находящегося в в западной части Южного берега Крыма.
Посудите сами - Скала дива. южнее скалы Кошка. Между горой Кошка и скалой Дива находится скала Панея. Между Дивой и Панеей раньше располагалась скала Монах, разрушенная землятресением 1927 г. и штормом 1931 г.
Тюркское название скалы Дива - Дзива/Джива. как полагают ассимиляция индоарийского реликта divf - бог, душа. Крымстотатарское название Civa qaia, Джыва къоя, укр. Діва). Особенно потрясающе выглядит описание её формы - Верхняя часть скалы напоминает профиль женского силуэта с запрокинутой головой и распущенными волосами, опущенными в воду. По легенде - скала дива - злой дух красивой девушки, которая за злые деяния была превращена в камень. Чем не Дева -Обида "Слова"? Но не менее потрясающе выглядит описание другой скалы. находящейся невдалеке от скалы Дива (Дева), которая носит название ни много нимало - КРЫЛО ЛЕБЕДЯ.
Самый лучший ракурс, чтобы рассмотреть скалу Крыло лебедя открывается с вершины скалы Дива.
Имеет крымскотатарское название Кауши Кая. Само название города Симеиза переводится с греческого как много флагов. Это город назывался Сембос и после того, как входил в состав Византии вошел в состав генуэзского капитанства ГОТИЯ. Просто невероятные совпадения со "Словом" как относительно названий прибрежных скал, так и "Готьских дев", поющих на брезе синему морю!
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 06 фев 2020, 02:39

краевед писал(а): Просматривая информацию о городе Симеиз был удивлен информацией об его окрестностях и в частности о ряде прибрежных скал.
Тюркское название скалы Дива - Дзива/Джива. как полагают ассимиляция индоарийского реликта divf - бог, душа. Крымстотатарское название Civa qaia, Джыва къоя, укр. Діва).

уДИВлен, ха-ха)
viewtopic.php?p=246474#p246474
dziwić сюрприз ныожыдано :D
Изображение
http://simeiza.net/o-simeize/proishozhd ... ija-simeiz

краевед писал(а):Само название города Симеиза переводится с греческого как много флагов.

скорее знаки, приметы.. внезапные сюрпризы)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение El_mariachi » 06 фев 2020, 07:16

Интересно, как я знаю "Слова о полку Игореве" это всего две страницы, что вы тут обсуждайте столько лет не понятно.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 06 фев 2020, 08:32

краевед писал(а):Само название города Симеиза переводится с греческого как много флагов.

"Флаг" во мн. числе, т.е. "флаги, знамёна". От греч. σημαία + флексия мн. числа - -ε(ι)ς.

Karl писал(а):скорее знаки, приметы.. внезапные сюрпризы)

σῆμα в значении "знак", "признак", "сигнал" имеет другое склонение и во мн. числе приобретает форму σήματα.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 фев 2020, 12:55

El_mariachi писал(а):Интересно, как я знаю "Слова о полку Игореве" это всего две страницы, что вы тут обсуждайте столько лет не понятно.

Перенеситесь на мгновение в средневековую Флоренцию. В окружении образованных спутников идёт Леонардо да Винчи, спорят о «Божественной комедии» Данте, написанной на 150 лет позже чем жемчужина древнерусской литературы. Навстречу идёт Микеланджело.

    «Леонардо шел вместе П. да Гавине по Санта Тринита, и они проходили Панкачча дельи Спини, где собрались граждане, обсуждающие строфу Данте; и они обратились к упомянутому Леонардо, прося его объяснить им строфу. В тот момент случайно Микеле Аньоло [Микеланджело] проходил мимо, и Леонардо ответил им:
    "Вот Микеле Аньоло, он объяснит ее вам".
    На что Микеле Аньоло, думая, что тот сказал это чтобы оскорбить его, раздраженно возразил:
    "Объясняй ее сам - ты, кто сделал коня, чтобы отлить его в бронзе, и не отлил, и бросил его от стыда".
    И сказав так, он повернулся к ним спиной и ушел. И Леонардо тоже ушел, а лицо его покраснело от этих слов
    ...»
    -------
    Из ранней биографии Леонардо да Винчи Анонима Гаддиано.

Интеллигентным людям всегда есть что обсудить...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 фев 2020, 14:32

краевед писал(а):Просто невероятные совпадения со "Словом" как относительно названий прибрежных скал, так и "Готьских дев", поющих на брезе синему морю!

Уважаемый краевед, есть точная локация плескания Девы-Лебедя:

    "Въстала обида въ силахъ Дажьбожа внука, вступила дѣвою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синѣмъ море у Дону..."

С "готскими девами" также есть точная локация и время действия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 фев 2020, 17:37

Лемурий писал(а):
С "готскими девами" также есть точная локация и время действия.


. На пространстве одного дня ходьбы в стране кедарской тянется рукав морской, отделяющий страну эту от земли хазаров 2. Там существует обычай, что женщины день и ночь оплакивают с причитаниями своих умерших отцов и матерей, и это продолжается у них до тех пор, пока не умрет кто-нибудь из сыновей или дочерей или один из родни; тогда остальные члены семейства начинают оплакивать своих умерших братьев или сестер. Матери учат плачевным песням своих дочерей и они принимаются по ночам стонать и причитать, а собаки вторят им своим лаем.


КРУГОСВЕТНОЕ СТРАНСТВИЕ РАБИ ПЕТАХИИ РЕГЕНСБУРГСКОГО


http://jhist.org/code/12-29.htm

И всё рядом с Доном.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 фев 2020, 20:28

Дело в том, уважаемый Усердец, что готские девы жили ТОЛЬКО на о. Готланд:

    «2. Германский народ, жители острова Готланда на Балтийском море.
    862: Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовуться свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си. Пов. врем. лет., 18 (1377 г. ~ нач. XII в.). 1130: Въ се же лѣто, идуце и-замория съ Готъ, потопи лодии 7, и сама истопоша и товаръ. Новг. 1 лет., 22 (XIII в.). 1188: Въ то же лѣто рубоша новгородьце варязи на Гътѣхъ, немьце въ Хоружьку и въ Новотържьце. Там же, 39.
    Ср.: готский (прилаг. к готы во 2-м значении).
    Ходити новгородцю послу и всякому новгородцю в миръ в Нѣмечьску землю и на Гъцкъ берегъ. Грам. Новг. и Псков., 55 (1189—1199 гг.). ...тако русину ехати изъ Гочкого бѣрѣга дъ Травны. Грамота 1229 г. СГГД, 2, 3. От архиепископа новгородьского владыкы Олѣксѣя, от посадника Юргя, от тысячкого Матфѣя, от всего Новагорода о тои жалобѣ, что у насъ былѣ на любцяне и на годьцкѣ бережанѣ. Грам. Новг. и Псков., 80 (1373 г.). Християнусу, королю Дацкому, Норвегейскому, Венденскому, Готцкому. Петр., I, 183 (1688—1701). О Готской земли. Готы или Готландия по-немецку толкуется добрая земля. Косм., 91 (1670 г.).
    ◊ Готьскыя — им. пад. мн. ч.»
    (СССПИ «Готский — Готьскыи»

И никакие не жители Крыма, которые назывались гоффи:

    «1. Готы, обитавшие на южном берегу Крыма и в Приазовье.
    Уакинфъ акы ю чрьмьнь есть, обрѣтаеть же ся въ утрьнии варъварии сюриисцѣи. Скуфию же ю нарицають ветъсии страну ту вьсю северьскую, иже суть гоффи и давънии. Изб. Св. 1073 г., 153.»
    (там же)

Про готов близ Дона и вовсе выдумки.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22125
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1