Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 17 ноя 2021, 20:59

В Паисиевском списке тоже есть "Слово о злых женах", но и там нет "блуд в блудех". Хотя первоисточник этого "Слова" у Ефрема Сирина и там тоже нет этой цитаты. Возможно Заточник и сам это "придумал", но судя по наличию цитат из религиозной литературы, "стащил" у других отцов церкви
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2021, 07:52

userdez писал(а):В Паисиевском списке тоже есть "Слово о злых женах", но и там нет "блуд в блудех". Хотя первоисточник этого "Слова" у Ефрема Сирина и там тоже нет этой цитаты. Возможно Заточник и сам это "придумал", но судя по наличию цитат из религиозной литературы, "стащил" у других отцов церкви

Вы же раньше уже находили первоисточник "О злых жёнах" в Пчеле Максима Исповедника.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 ноя 2021, 09:44

"Слово о злых женах" приписывают многим авторам, в т. ч. и Максиму Исповеднику(7 век) , Златоусту(4-5 века) , но вероятнее оно (первоначальный вариант) принадлежит перу Ефрема Сирина(4 век) . Сам читал, правда не в рукописи. Именно у него есть фраза: "о злое оружие дьявола", правда без "стрелы летящей с чемером" плюс еще несколько знаковых цитат из "Слова".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 23 ноя 2021, 00:09

Влияние "Слова Даниила Заточника" на "Слово о злых женах" заметили еще в 19 веке. Вероятно "блуд в блудех" и получилось из цитаты Заточника. Это выглядит более понятно, но зачем было заменять "дивнее дива" на "блуд в блудех" , если див-диво это просто "удивительное"?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 23 ноя 2021, 07:47

userdez писал(а):Влияние "Слова Даниила Заточника" на "Слово о злых женах" заметили еще в 19 веке.

Это кто это был такой умный? Хоть Миндалев 1914:221-222 и пишет, что заимствование из разных источников, в основном, из Иоанна Златоуста, но в основном, как Вы и нашли ранее:

userdez писал(а):В фонд 304/1, номер 735 просто "стрела с чемеремь" (лист 80, 10 стр. от низа).

В «Пчеле» Максима Исповедника.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 дек 2021, 20:19

Уважаемый Лемурий, Максим Исповедник - это 7 век, а мы имеем греческие рукописи отцов церкви 4 века с теми же цитатами.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 дек 2021, 21:49

userdez писал(а):Уважаемый Лемурий, Максим Исповедник - это 7 век, а мы имеем греческие рукописи отцов церкви 4 века с теми же цитатами.

Позвольте полюбопытствовать, уважаемый Усердец, где Вы нашли рукопись 4 века? Ф.304/I №735. Пчела преподобного Максима (с прибавлениями) XVIв раньше 7 века протограф никак быть не может.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 дек 2021, 22:11

Вероятно не прав, хотя и не знаю о древности греческих рукописей: имел ввиду не древнерусские рукописи, а общепринятое наследие Ефрема Сирина.(4 век).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 дек 2021, 23:19

Раз Вы первый, уважаемый Усердец, обратили внимание на эту рукопись, то вот Вам предновогодний вопрос:

    «л. 39. Пчела о Бозе починается. Слов 71, порядок их совершенно отличен от показаннаго в Известиях II Отд. Импер. Акад. Наук т. II стр. 227. Перевод известен очень давно. В слове препод. Феодосия киевопечерскаго № 762 л. 148 есть указания на знакомство со Пчелою. Так напр. в Пчеле в 58-м слове о пианстве читается: Егда сядеши в пиру, то первую чашу испиеши в жажу, 2-ю в сладость, 3-ю в здравие, 4-ю в веселие, 5-ю в пьянство, 6-ю в бесовство, а последнюю горцей смерти. (В сборниках № 769 л. 244, № 786 л. 135, № 807 л. 259, в числе мелких отрывков и изречений, это читается несколько иначе: Егда сядут мужи в пиру, первую чашю испьют здравью, 2-ю веселию, 3-ю сытости, 4-ю безумью, 5-ю бесованью, 6-ю горцей смерти, а 7 и 8 не будет мучению конца). Параллельное место у препод. Феодосия: Св. Отцы узакониша православным по три чаши, четвертая от неприязни... (о 5 и 6-й не упоминает) «седмая чашя» богопрогневателна, Духа Св. оскорбителна, ангелов отгонителна, бесов възвеселителна, и проч...»
    —-
    Ф.304/I №735. Пчела преподобного Максима (с прибавлениями) XVIв
Какой объём одной чаши? Какой напиток на Руси пили на пиру чашами?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2021, 09:43

Уважаемый Лемурий, не о том надо думать, тем более идет пост. Пиры от лукаваго: с гуслями, с бубнами, сопелями, с бесовскими плясаниями. Если "попем надлежит быть веждливу и хытру, не блядиву, ни пьяницы", то и нам грешным надо к этому стремиться. Лучше испльзовать потир для Святого Причастия объемом от 0,1 до 3 литров.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2021, 13:41

Надо стремиться, чтобы грядый зверь дивий не растлил вина нашего. Фонд 304, номер 7, лист 112 об., 2 ст, низ. "Дивий" здесь вероятно не дикий, а чудовищный(от див-чудовище).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2021, 14:05

userdez писал(а):Лучше испльзовать потир для Святого Причастия объемом от 0,1 до 3 литров.

Окатитесь, уважаемый Усердец, Валтасар, пивший вино из богослужебных сосудов, царства лишился.
Насчёт вина согласен, изначально перевод был с греческого, а там медовухи и хлебного вина не делали. Более того, вино обязательно разводили водой. Так философ Аркесилай умер от того, что выпил много неразбавленного вина и повредился рассудком.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2021, 14:07

userdez писал(а):Надо стремиться, чтобы грядый зверь дивий не растлил вина нашего. Фонд 304, номер 7, лист 112 об., 2 ст, низ. "Дивий" здесь вероятно не дикий, а чудовищный(от див-чудовище).

Эл. страница какая? Не нашёл здесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24065
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2021, 18:05

Страница 114, 2 столбец, низ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2021, 22:31

"Использовать потир" в прямом смысле - побуждение сходить в церковь и применить его по назначению.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30