Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Лемурий]

Не очень ясно о чем речь. Против разбивки: "высоко съдиши на своем златокованном столе, подперъ горы Угорскыи, своими железными плъки заступивъ королеви путь" возражений нет. Относительно выражения "затвори в Дунаю ворота" (т.е.области близ Дуная) - аналогично.

Не "затвори в", а затворивъ - деепричастный оборот, относящийся к сказуемому "подперъ горы Угорскыи", тем самым "затворивъ Дунаю ворота".

Относительно "салтанов" мне ближе версия Дубенского. Русские были слишком хорошо знакомы с половцами, чтобы путать "ханов" с "салтанами". Какие-то сведения об участии русских в подготовке к крестовым походам вполне могли сохраниться во времена автора "Слова". Кстати сказать, крестовых походов было несколько.

Версия Дубенского это возможное участие галицких дружин в третьем крестовом походе 1189—92 против султана Саладина (Дубенский. Слово. С. 158—160), позже её поддержит А.С. Орлов (Слово. 1938, с. 125-126).
Во-первых, Ярослав Осмомысл к 1189 году давно умер, чтобы в походах участвовать, а в тексте слово "стрѣляеши" - 2-е л. ед. ч. наст. вр., т.е. стреляешь "съ отня злата стола салтани за землями" - это про настоящий момент и когда Осмомысл был ещё жив.

Во-вторых, "сОлтани" - это не "сУлтани".

Political Titles, Offices and Related Terms (CC, 90/104-105) :

qan "emperor, soltan (Arab.) "king," beg "prince,"; bey "baron (amir)," ceribasi "army leader," elci "envoy," yarguci "judge ( potestas, sana Arab. sahna "prefect"), seriyat (( Arab. sar`iyyah "Islamic law") "judge" (consul, qadi), bogavul/bogawul "servant of the court, Gerichtsdiener" (placerius, tatawul) Mong. buqawul (see below), atlu kisi "mounted soldier," qan qatuni "empress," evdegi/ewdegi epci "female servant," tilmac "translator," etc.
------------
Codex Cumanicus

Иными словами, был qan (хан) - глава объединения, главный среди ханов, "soltan" более низкий ранг - половецкая знать, ханы более мелких объединений.
Теперь мы приходим к единственно возможному варианту, подходящему и к предыдущему и последующему контекстам - эпизод всё той же междоусобицы 1180-1181 Ольговичей с Мстиславичами, о которой велась речь выше:

"Рюрикъ же слышавъ оже Святославъ бѣжалъ за Днѣпръ, и въѣха въ Києвъ въ день недѣльны и сѣде на столѣ дѣда своего и отца своего;
И посла по братью свою по Ярославичѣ, по Всеволода и по Инъгвара и приведе ѣ к собѣ и Ярославля помочь Галицьго князя съ Тудоромъ съ Гальчичемь...
И тогда убиша Половецького князя Козла Сотановича, и Елтута, Кончакова брата, и 2 Кончаковича яша, и Тотура, и Бякобу, и Кунячюка богатого, и Чюгая, и своѣ отполониша поганыѣ. (Ипат.1180)

Так, сидя на своём "златом столе", Ярослав Осмомысл стрелял "soltan" (мн. ч.) "за землями" на востоке, а не "за горами" через Карпаты на западе.

[Тамара]

Если читать текст как "затворивъ Дунаю ворота", то надо будет еще найти эти самые "ворота". Ворота в некую область (т.е.Дунаю, Берладь) , по-моему, понятнее. Тот же самый памятник на Верецком перевале напоминает в т.ч. и "ворота". А вот на реке Дунай даже и таких "ворот" нет.
Есть уточнение и о "салтанах". В этом месте текста речь может идти даже не об участии русских дружин в крестовых походах европейцев, как это предложили уважаемые классики. С европейскими крестовыми походами, действительно, есть хронологические нестыковки. Но у Руси всегда были тесные связи с Византией, а Византия много воевала с турками-сельджуками, в т.ч. и во времена Ярослава. И тогда выражение "стреляеши съ отня злата стола сальтани за землями" надо понимать в качестве письменного свидетельства того, что в войнах Византии с сельджуками участвовали и дружины Ярослава.

[Лемурий]

Если читать текст как "затворивъ Дунаю ворота", то надо будет еще найти эти самые "ворота". Ворота в некую область (т.е.Дунаю, Берладь) , по-моему, понятнее. Тот же самый памятник на Верецком перевале напоминает в т.ч. и "ворота". А вот на реке Дунай даже и таких "ворот" нет.

Э, нет! Тогда бы было через запятую 2 сказуемых, а здесь деепричастный оборот относящийся к первому сказуемому:
Подпёр угорские горы (Карпаты) своими железными полками тем самым затворив Дунаю ворота. Искать их не надо - это река Сан - речная система Дуная, подходящая как раз аккурат к противоположной стороне Верецкого перевала («Королевского пути»). Эти «Русские ворота») он и затворял своими полками. Через этот же перевал в Карпатах курсировали «на колех» корабельные товары (= бремена) торгового пути Регенсбург- Прага-Краков-Киев.

Есть уточнение и о "салтанах". В этом месте текста речь может идти даже не об участии русских дружин в крестовых походах европейцев, как это предложили уважаемые классики. С европейскими крестовыми походами, действительно, есть хронологические нестыковки. Но у Руси всегда были тесные связи с Византией, а Византия много воевала с турками-сельджуками, в т.ч. и во времена Ярослава. И тогда выражение "стреляеши съ отня злата стола сальтани за землями" надо понимать в качестве письменного свидетельства того, что в войнах Византии с сельджуками участвовали и дружины Ярослава.

Во всяком случае там сУлтан только один, они за горами, а не за землями и Галицкий князь в их усобицах не участвовал. Так что других вариантов с сОлтанами (мн.ч.) нет.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
В "Слове..." есть общие темы: война наступательная и война оборонительная.Эти темы делятся на события, которые имеют начало"Галичкы осмомысл Ярославе" ,середину и окончание " буего Святславлича"Всякое событие происходит в пространстве, в тексте указано Галицкое княжество ,включая земли"до Дуная". Время неразрывно связано с пространством. Временных пластов в данном тексте три:мифологическое, историческое и личностное время Игоря.Все это необходимо учитывать при разборе текста. А пока выясните для себя ,что означает слово "ворота"
"отворяешь Киеву врата"
""затворив Дунаю ворота"
"загородить полю ворота"
Оказываются ворота есть и у реки ,и у города и у поля, которые можно загородить ,закрыть или открыть .

[Лемурий]

Здравствуйте, Лемурий.
В "Слове..." есть общие темы: война наступательная и война оборонительная.Эти темы делятся на события, которые имеют начало"Галичкы осмомысл Ярославе" ,середину и окончание " буего Святславлича"Всякое событие происходит в пространстве, в тексте указано Галицкое княжество ,включая земли"до Дуная". Время неразрывно связано с пространством. Временных пластов в данном тексте три:мифологическое, историческое и личностное время Игоря.Все это необходимо учитывать при разборе текста. А пока выясните для себя ,что означает слово "ворота"
"отворяешь Киеву врата"
""затворив Дунаю ворота"
"загородить полю ворота"
Оказываются ворота есть и у реки ,и у города и у поля, которые можно загородить ,закрыть или открыть .

Добрый день, Татьяна!
О какой «наступательной войне» в СПИ Вы пишите, если в «злато слове» Святослав назвал набег Игоря на пустые вежи бесчестным? Но нечестно одолели, нечестно кровь языческую (половецкую) пролили. См. Ужанков 2015:300-303.
Как и 1,5 годами ранее с теми же участниками отклонился от общерусского похода, чтобы вежи пустые пограбить, а половцы в это время отражали поход Романа Нездиловича, а Игорь в толоке с Ольговичами на их красных девок набег сделал, как и хотел в 1183:

"Того же лѣта Богъ вложи въ сердце Святославу князю Киевьскому и великому князю Рюрикови Ростиславичю и поити на Половцѣ...а своя братья [Ольговичи] не идоша рекуще: "Далече ны есть ити внизъ Днѣпра. Не можемь своѣе землѣ пусты оставити. Но же поидеши на Переяславль, то скупимся с тобою на Сулѣ <... > Игорь Святославичь...: "Половци оборотилися противу Рускимъ княземь и мы без них [без половецких воинов] кушаимся [попытаемся] на вежах ихъ ударити" " (Ипат.1183)

Вот поэтому и НЕчестно, а весь этот поход был не наступательный (превентивный), а грабительский (аки тати в нощи по яругам знаемым).


"И побѣжени бывше половци, и биша и до вежь, множество полона взяша, жены и дѣти, и стояша на вежах 3 дни веселяся..."(Лавр. 1186)

В наступательном походе жен с детьми не полоняют, по три дня к ряду не выселяться среди одежды "second hand" и узорочья половецкого.

[Тамара]

Толкование вновь переходит в область веры. Как можно подпереть горы полками? Выражение " подпереть горы" можно понять. Это, действительно, очевидная метафора, здесь нет никаких уточнений. Так автор "Слова" написать мог. Но "подпирать горы полками" - это уже не метафора и не поэтический оборот. Это глупость и неправильная разбивка текста. Вряд ли автор "Слова" был на это способен. Аналогично и с пресловутыми "воротами" на реке Дунай. Река и есть река, течет себе и течет. Какие на реке "ворота"? Совсем другое дело "ворота" (доступ ) в город, ворота (доступ) в некую местность.

[Тамара]

И относительно "честно" и "нечестно". Так и неясно, кто и кого тут одолел?

[Лемурий]

Толкование вновь переходит в область веры. Как можно подпереть горы полками? Выражение " подпереть горы" можно понять. Это, действительно, очевидная метафора, здесь нет никаких уточнений.

Как это «нет уточнений»? А деепричастные обороты? «подперъ горы Угорскыи свои желѣзными плъки, заступивъ королеви путь»(=Верецкий перевал). По-русски же написано.

Так автор "Слова" написать мог. Но "подпирать горы полками" - это уже не метафора и не поэтический оборот. Это глупость и неправильная разбивка текста. Вряд ли автор "Слова" был на это способен. Аналогично и с пресловутыми "воротами" на реке Дунай. Река и есть река, течет себе и течет. Какие на реке "ворота"? Совсем другое дело "ворота" (доступ ) в город, ворота (доступ) в некую местность.

Это уже называется «когнитивный диссонанс» - неприятие действительности из-за конфликта с собственными представлениями. Если так Автор написал, значит это его видение и надо просто принять это как есть.

[Лемурий]

И относительно "честно" и "нечестно". Так и неясно, кто и кого тут одолел?

Чья «кровь поганая» (языческая), того и одолел Игорь нечестно, гоняя, «рассушась стрелками», красных девок по полям половецким. Как-то давно на НГ Евгений Беляков, помянем нашего собрата, задавался вопросом что это за «стрелки» такие, которые можно «рассушить» и как они связаны с половецкими девками.

[Тамара]

Про "видение" автора "Слова" - сложно сказать. Он ли так видел, или мы так через 800-лет "видим". Да и в тексте точно "стрелки", не "стрелы"? А то можно увидеть в тексте "Слова" намек на разборки из "лихих 90х".

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
Наступательная война -это нападение Игоря с войском на половцев"наплнився ратного духа навеле свои храбрыя плкы на землю половецкую"Цель захватить новые территории"испить шеломом Дону".Игорь проиграл сражение, тогда половцы пришли на русскую землю, обогатиться и пограбить города ,оставшиеся без защитников .Для русичей началась защитная оборонительная война "Тии бес щитов...И наступательная и оборонительная война имеют свои особенности .

[Лемурий]

Про "видение" автора "Слова" - сложно сказать. Он ли так видел, или мы так через 800-лет "видим". Да и в тексте точно "стрелки", не "стрелы"? А то можно увидеть в тексте "Слова" намек на разборки из "лихих 90х".

Так что за "стрелы" такие, которыми воины Игоря "рассушались" за красными девками гоняясь? "И рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя..."

[Лемурий]

Наступательная война -это нападение Игоря с войском на половцев "наплнився ратного духа навеле свои храбрыя плкы на землю половецкую". Цель захватить новые территории "испить шеломом Дону". Игорь проиграл сражение, тогда половцы пришли на русскую землю, обогатиться и пограбить города ,оставшиеся без защитников. Для русичей началась защитная оборонительная война "Тии бес щитов...И наступательная и оборонительная война имеют свои особенности .

Вы пишите по летописи или по тесту СПИ?
По летописи ничего они только 3 дня веселились, половецких женщин с детьми полонив и бахвалялись, что всех половцев побить могут и пойти за Дон (= Северский Донец), куда их деды (поход 1111 Владимира Мономаха) не ходили, но так никуда и не пошли.

А по контексту СПИ в приведённых примерах авторская ирония:

"Почнемъ же, братіе, повѣсть сію отъ стараго Владимера до нынѣшняго Игоря, иже истягну умь крѣпостію своею и поостри сердца своего мужествомъ, наплънився ратнаго духа, наведе своя храбрыя плъкы на землю Половѣцькую за землю Руськую..."

"Наплънився ратнаго духа" аки меха дуды воздухом. Дух ратный появился только как за на Половецкую землю полки навёл, ранее этого духа не было.
Надо у Усердца спросить, наверняка встречал похожую идиому.

"Испить шеломом Дону" - это только часть антитезы, означающая выиграть. Была и вторая часть - проиграть: "хощу главу свою приложити" или "поискати града Тьмутороканя", отбитого у Руси его дедом Олегом Гориславичем - "архонтом и дукой Матархи".

Там есть ещё одно бахвальство: "«Хощу бо, – рече, – копіе приломити конець поля Половецкаго, съ вами, русици...":

«прекращая брани до края земли, сокрушил лук и переломил копье, колесницы сжег огнем...»(Пс.45:10)

Преломил копьё (= уничтожил оружие) когда завоевал ВСЁ вражеское пространство.

См. Добродомов И.Г. К символике действий с копьем в "Слове о полку Игореве"// Вестник Литературного института им. А.М. Горького, М. 2014, №1, С.6-9

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий.
Прочитайте учебники по военному делу. Меняется вооружение, а наука побеждать и оборонятся остаётся на века. В наступательной войне Игорь сделал много ошибок, а автор произвел "разбор полетов", не надо "нелепо" воевать и обороняться. Отсюда и поражение в войне.

[Тамара]

Надо правильно разбить текст, и ирония исчезнет, а останется чистый героизм: "...истягну (вытянул, направил, задумал, использовал) умъ, крепостию (силой) своею и по остри (остроте) сердца своего, мужествомъ на плънився (наполнившись), ратного духа (наполнившись), наведе свои храбрыя плъкы на землю Половецькую за землю Руськую".
Аналогично и следующее место: "...Хощу бо, - рече, - копие преломити конецъ (т.е. по Д.С.Лихачеву, начать битву). Поля Половецкаго с вами, русицы хощу...".