Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 ноя 2009, 20:31

БуСЫЙ ая, ое. 1. Дымчатый.
Самый правильный цвет для грешников - дымчатый , т. к. они горят после смерти в гиене огненной.
" Так бог казнит нас за грехи наши, привел на нас поганых... нас наказывая и призывая к покаянию" ( Из Ипатьевской летописи 1185г)
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 17 ноя 2009, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 ноя 2009, 23:21

Се́рая воро́на (лат. Corvus cornix) — вид птиц из рода Ворон.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2009, 10:32

Zinchenko_tanya писал(а):БуСЫЙ ая, ое. 1. Дымчатый.
Самый правильный цвет для грешников - дымчатый , т. к. они горят после смерти в гиене огненной.
" Так бог казнит нас за грехи наши, привел на нас поганых... нас наказывая и призывая к покаянию" (Повесть временных лет 1185г)


Изображение
Голубинский Е. Е. «Вопросъ о заимствованiи домонгольскими Pусскими отъ Грековъ такъ называемой схедографiи, представлявшей собою у послѣднихъ высшiй курсъ грамотности.» // ИОРЯС, т. IX, Cпб., 1904, кн. 2, с.49-59.

Русские заимствовали от греков некоторые грамматические правила. В вышеприведенном отрывке обращаю внимание на:

...есть слова, которые могут быть произносимы с правильным или неправильным ударением на них и которые могут быть правильно или неправильно написаны и для правильного произношения и написания которых требовались нарочистыя руководства...

Это видимо касается и перестановки в слове бо̀суви = бýсови врани.

Есть "время Бýсово" - причем обыгрывается скандинавское busse и русское бýсый - дымчатый.

Причём Вы правы, Татьяна.
"Дымчатый" куда больше подходит по смыслу, чем просто "Серый".
Во-первых, вороны - серо-дымчатые, во-вторых, есть выражение про пьяных - "в угаре", к тому же и Ваши "грешники в гиене огненной" тоже подходят.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 10:37

Здравствуйте , Лемурий!
Кто же воюет в «Слове…» и с кем?
Игорь с половцами, в своём неудачном походе, князья между собой за власть, язычники ли поганые нападают на христианскую Русь ? У прор. Даниила есть ответ в в гл. 8, 23-25: “Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен – не рукою”. Какой же образ выбрал для Антихриста автор «Слова…»? Сначала – он захватит власть на небе, в образе тьмы : «Тогда Игорь взъре на светлое солнце и виде отъ него тьмою вся своя воя прикрыта».Затем он материализуется в «Дива». С одной стороны Див , дива – женский мифологический персонаж известен у восточных и западных славян ( чеш.divy, болг. самодива)».(Мифологический словарь , Москва, 1991г.)

В русских свадебных обрядах дива – невеста « Да дивом я сдивовалася…» стр39.(Русская свадьба. 1985г.)
Див» имеет второе, отрицательное значение этого слова – дикий .: ср. укр. дивий – дикий, старославянский «дивии», болг. «див», польский dziwy , «дивий» при латыш. daeva zuosis, « дикий гусь», ср. также родственное хеттское siu – «бог» в saunas huitar, «животные богов» т. е. «дикие звери». ( Мифологический словарь , Москва, Советская энциклопедия, 1991г. Стр. 188 Див)
Див - Антихрист в образе половецкого разведчика , как дикий зверь, «свист зверин вста» передаёт знаки половцам о передвижении Игорева войска. Он заманивает на свои языческие, поганые «земли незнаемые» Игоря «О русская земля уже за шеломенем еси», как когда –то Олега « ступает в златъ стремень в граде Тмуторокане», ссорит князей «рекоста бо брат брату « Сё моё. А то моё же». Но война идёт на половецкой стороне « Каялы – реки половецкая». И Святослав «наступи на землю половецкую», тоже воевал на земле язычников , его тут же поймал Антихрист и опутал его великой гордыней – мнить себя выше Бога. С текста «връжеся див на землю» Антихрист в образе зверя « аки пардуже гнездо» гепарда- жестокого , сильного , стремительно передвигающегося, нападает на Русь и уже все военные действия с этого момента будут происходить на русской земле . Понятно с одной стороны в «Слове …» воюет Антихрист. А кто же ему противостоит? ”.Церкви дано обетование: “Созижду Церковь Мою и врата адова не одолеют ей”. Эти слова Спасителя как нельзя лучше иллюстрируют то, что Церковь должна одолеть и уничтожить Антихриста. . Церковь земная не просто защищается, но и наступает, побеждает. Антихрист должен быть побежден ею непременно, в этом и заключается весь смысл эсхатологического домостроительства. “Аще кто оружием убиет, подобает ему оружием убиену быти”, – прикровенно сказано об образе смерти Антихриста в Апокалипсисе (Откр. 13, 10). Также есть множество оснований предполагать, что беззаконник примет смерть не от руки человека, равного ему по силе, но от человека по физической силе своей немощным, может быть даже слабым, однако же чрезвычайно мужественным, сильным духом и непоколебимой верой в Бога. Возможно, это будет юноша, женщина или старец. Автор гадает кого выбрать для уничтожения Антихриста, старого « А чи диво стару помолодите» или юношу «коли сокол в мытех бывает высоко птиц сбивает не даст гнезда своего в обиду». Участие женщины в поражении диавола явственно очерчивается в Божием проклятии змию, искусившему Адама и Еву: “И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем тоя: той твою сотрет главу, и ты блюсти будеши его пяту” (Быт. 3, 15). Если семя жены – Христос – победил на Кресте диавола, то не жена ли поразит Антихриста? Вообще смерть от женщины считалась для сынов Израилевых величайшим позором. Когда женщина проломила череп братоубийце Авимелеху, бросив в него отломок жернова, то “возопи Авимелех ко отроку, носящему сосуды его, и рече ему: извлецы меч твой и убий мя, да не рекут, яко жена уби его. И прободе его отрок его, и умре” (Суд. 9, 54). В «Слове…» Ярославна побеждает все стихии, которым поклонялись язычники и Антихриста . Затем сотворяет новую вселенную перечисляя стихии от более лёгких к тяжёлым : звук –(гласъ), ветер(воздух)., вода (Днепр –Славутицю),небесный огонь –«солнце» и появляется Христианский Бог, который «бог путь кажет изъ земли Половецкой (языческой) на землю рускую (христианскую)» .
Последний раз редактировалось Zinchenko_tanya 18 ноя 2009, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2009, 11:16

Zinchenko_tanya писал(а): Див - Антихрист в образе половецкого разведчика , как дикий зверь, «свист зверин вста» передаёт знаки о передвижении Игорева войска..
Доброе утро, Татьяна!
Ну то, что Антихрист- лютый зверь, оборотень, перстами аки серпами на току междоусобицы орудующий - есть Всеслав Полоцкий, мы уже писали и целая работа

:arrow: И. Клейн (Майнц). «Слово о полку Игореве» и апокалиптическая литература.(К постановке вопроса о топике древнерусской литературы) // ТОДРЛ Л.: Наука, 1976. — Т. 31, с. 104-115

этой теме посвящена. А вот относительно Дива, ой как Вы НЕ ПРАВЫ. Какой же отрицательный персонаж, если он велит прислушаться и послушать земли незнаемой...

Поэт прибегает к образу древнего Дива, вещего существа, вершителя небесной воли. Это уже не знамение, рассчитанное на восприятие символического предостережения, а обращение к разуму полководца, который должен был знать, что, поехав "по чистому полю", он уже объявился половецким лазутчикам, что во все края уже поскакали половецкие гонцы, извещавшие о войне.
------
Б. А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, с. 75


Вы же правильно писали, что ГРЕШНИКИ отдаляются от Бога и помогать им могут только языческие силы - Див, Ветер-Ветрило, Днепр-Словутич и т. д. Это же только страны ради Игорь идет в конце СПИ к Церкви и иконе Богородицы на покаяние, а вначале было:

Спала князю умь похоти, и жалость ему знаменіе заступи искусити Дону Великаго...
«Не буря соколы занесе чресъ поля широкая – галици стады бѣжать къ Дону Великому».

И обратите внимание направление, куда бегут жадные до легкой поживы "галки" - К ДОНУ. В любом случае, переводчикам, которые отнесли эти "стада галок" к половцам надо было бы учесть, что половцы бежали бы С (ОТ) ДОНА. И к тому же в случае с половцами, они бежали бы НЕ за поживой, а защитить своих жен и детей от бесчестного нападения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 12:08

Всеслав Полоцкий и нарушивший крестоцелование Изяслав -это послебняя битва Антихриста.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2009, 12:58

Татьяна, Вы же сами знаете, что Антихрист - ОДИН. Зачем по-Вашему Диву предупреждать войско Игоря, призывать его быть внимательней.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 14:51

Лемурий , мне бы очень хотелось чтобы Вы правильно вели дискуссию. Стоит мне написать какую –то тему , обсуждение темы отсутствует и сразу ,через минуту идёт отрицательная оценка. Помните. что надо с уважением относится к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от Вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, неправым . Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.
Конечно, мне хочется общаться с теми кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 15:07

Лемурий , есть ещё диавол - это значит клеветник , а слово "сатана " значит противник , а ёще есть Лжепророк,бесы, морской змей Левиафан,666 -число зверя . Антихрист многолик.Див предупреждает половцев , а не Игоря.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 15:13

Пишу ещё раз.
В «Слове…» Много библейских мотивов « И я увидел, когда он открыл шестую печать…, солнце стало черным» (Откровение, Шестая печать.). По мнению христиан, затмение солнце произошло не без попущения Божьего. Затмение солнца можно считать не только предостережением, но и началом великой скорби. Началом Божьего суда за грехи над людьми и над землёй. Война будет вестись и на небе и на земле. Врагами признаются те кто уничтожают землю сатана, антихрист и лжепророк, а также те люди, которые следуют за бесами.. Противников бога, автор называет их «бис», «див» . «З бися див –кличет връху древа», поднимаются из бездны т.к. их дух существует в бездне от рождения. А их тело выйдет из одного языческого народа « дети бисовы кликом…» живущих вокруг воды и моря. На языке символов христиан земля обозначает христианский народ , а вода и море – языческие народы. « Земли незнаемые Вълзе и Поморию и Посулию и Сурожу и Корсунь Тьмуторокань» (города на северном берегу Черного моря). Текст «З бися див – кличет вверху древа» - можно понимать как : антихрист возвысит себя выше всех богов и заставит людей поклоняться ему.
«Връжеся дивъ на землю» означает только одно, что он потерял власть на небесах и в воздухе, сброшен богом на землю и вынужден, ограничится землёй. Бис – бес даёт свою силу, свой престол и великую власть « великое буйство» диву. Он делает зверя единым с собой « прострошася половцы, акы пардуже (гепард) гнездо». Зверь - «див» подобен хищнику гепарду, отличительные черты : быстрота передвижения и жестокость.
«Див» кличет и велит послушать земли незнаемые это ещё один образ половецкого разведчика передающего звериным языком «свист зверин вста» сведения о передвижении Игорева войска. Обманом Игоря заманивают в половецкую степь. « Бис - див» приходится отцом всех лжецов. Последовавшие за лжепророком будут обмануты и угрозой смерти подвергаются те, кто отказывается поклоняться ему во время великой скорби. « ночь стонущи ему грозою» - древнее славянское значение гроза – угрожающая гибель, т. е. угроза, но конкретная – кара , смерть.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2009, 18:21

Zinchenko_tanya писал(а):Лемурий , мне бы очень хотелось чтобы Вы правильно вели дискуссию. Стоит мне написать какую –то тему , обсуждение темы отсутствует и сразу ,через минуту идёт отрицательная оценка. Помните. что надо с уважением относится к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от Вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека,
Вот уж НЕ правильно. Я сразу хватаюсь за интересные и лаконичные идеи. Вспомните, Ваши свадебные мотивы, "ходына", "на угоре" да и кучу всего. Лично на Вас у меня много ссылок в переводе.

Но когда Вы пишите о втором Антихристе, да ещё который предупреждал об опасности войско Игоря - тут уж увольте...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 18 ноя 2009, 18:55

Zinchenko_tanya писал(а):Лемурий , есть ещё диавол - это значит клеветник , а слово "сатана " значит противник , а ёще есть Лжепророк,бесы, морской змей Левиафан,666 -число зверя . Антихрист многолик.Див предупреждает половцев , а не Игоря.
Давайте разбираться:

Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ, Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьмутораканьскый блъванъ
Див, кличет на вершине дерева, велит прислушаться к земле незнаемой: Волге, и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню, и тебе, Тмутороканский истукан

Див никуда НЕ летит, а только велит прислушаться к земле по которой

Крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.

И далее когда бояре описывают, как всё бесконечно ПЛОХО:

Уже снесеся хула на хвалу,
уже тресну нужда на волю,
уже връжеса Дивь на землю.

Врезался в землю добрый вестник, что же плохого в том, что это "вражеский зверь" упал. В том то и дело, что падение Дива перечисляется в череде трагических событий.

Срезн.
Изображение

Славянское слово "Див" соответствует латинскому "gryphus" то есть "грифон". Див-грифон известен с середины X до XIII века как исполнитель повелений высшего божества, охранитель людей и жизненного начала, символ "вооруженного добра". Как волшебные охранители священного места, применены при орнаментации врат Суздальского собора (1230-е годы).
----
Б. А. Рыбаков "Язычество древней Руси"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 18 ноя 2009, 19:16

Лемурий этот текст я писала 2008г . Тема "Тмуторокань
"В свадебных песнях невесту представляли в образах диких зверей: соболя « Соболем Наташенька леса прошла, крыла леса алым бархатом, по пути катила крупным жемчугом», куницы «Черная куна, возле быстрой реки, не сиди, господин, во чужом пиру, снаряжай ты свадебку» (Русская народная поэзия. Ленинград ,1984 ).

«В пору господства брака через увоз, жених представлялся в чертах насильника, похитителя, добывающего невесту мечом, осадой города, либо охотником , хищной птицей Поэтому в народной поэзии жених и невеста появляются в парных образах: жених – сокол , невеста - лебедь, утица(«гуси бога»). Жених – охотник, невеста – куница, соболь («дикие звери»)». (С.И. Минц, Э. В. Померанцева Русская фольклористика , Москва, 1971г. Стр.157 ).

Я думая, что текст «Слова…» « свистъ зверинъ въста, збися дивъ - кличет върху древа…» сопоставляет два мотива: свадебный, невеста – куница, соболь и половецкий лазутчик , передающий сигналы половцам, подражая звериному свисту куницы или соболя.
«Цёстна дивья то красота
Сидит на самых вершиноцьках» стр. 144

По свадебному обряду, дивья красота, или дивья воля уходит в лес и садиться на вершину дерева. Параллелизм, не только сопоставляет два действия, но подсказывает одним из них опасения, которое простирается и на другое. Разведчики, лазутчики со времён «Слова…» пользовались звукоподражательными сигналами зверей, птиц,сидя на деревьях. « А пойдёт на тебя крымская рать, хоти нам птичьем языком весть подай». (Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, т.IIстр 13, грамота 1508г.). Параллелизм покоится на категории действия, дивья красота на вершине дерева, там же сидит и половецкий лазутчик.

2008г тема «Тмуторокань»
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Лемурий » 19 ноя 2009, 12:20

Итак, "Див" соответствует латинскому "gryphus" то есть "грифон" (Срезневский, Рыбаков)

Изображение
Грифон и семарглы начала XII века(Суздальские врата)

Изображение
Браслеты из старой Рязани (XII в.) с изображениями грифонов, семаргл и переплута.

Грифоны помещены по сторонам псалмопевца Давида в церкви Покрова на Нерли и в Дмитриевском соборе во Владимире.
На эту тему есть интересная работа:
Вагнер Г. К. Грифон во владимиро-суздальской фасадной скульптуре. - СА, 1962, № 3 (на след. неделе процитирую).

Как видите Грифоны (Дивы) были как обереги. Так что рано Вы, Татьяна, поставили "минус", там где явный "плюс".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24223
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

Сообщение Zinchenko_tanya » 19 ноя 2009, 12:40

Здравствуйте , Лемурий! Вы опять забыли , что "Слово..." использует свадебные метафоры. В свадебной обрядовой поэзии "див" есть , а грифонов - нет.
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лемурий и гости: 35