Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 2

[Владимир Медведев]

Уважаемый Новый!
Прочитал Ваше сообщение от 25 февраля, и, знаете, мне кажется, что у нас получается сказка про белого бычка, которая, вероятно, уже всем порядком надоела. Хотелось бы узнать, что же Вам все-таки мешает заиметь мои издания (они доступны всем) и начать разговор по существу? Люди, действительно стремящиеся к истине, поступают именно так.

[Лемурий]

Необходимо также помнить, что никакой своей версии об авторстве я не выдвигаю, - я просто передаю то, что говорит самоочевидный создатель "Слова" Святослав Златослов. И не извольте беспокоиться насчет логики и поэтики, - с этими вопросами у Великого князя Святослава все в порядке. Подробности см. в изданиях, указанных на моем сайте.

Уважаемый Владимир! Не знаю как Вы получаете информацию от "самоочевидного создателя", только объясните такую алогическую цепочку:

1. Во сне Святослав видит конец своего великого княжения и грядущую смерть и спрашивает толкование сна у бояр - разве мог о себе такое написать АВТОР ?

2. Обращается к Всеволоду Юрьевичу Большое Гнездо (сыну великого князя Юрия Долгорукого) - "Великий княже Всеволоде!", намекая на законность его великого княжения, разве для действующего киевского князя такое допустимо?

3. " Автор не назвал в своих призывах ни одного "Ольговича" из родичей Святослава, и перечислил девять родичей Рюрика, которых он призвал "загородить Полю ворота". (Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991 с. 131)

- и после всего этого Вы опять настаиваете на авторстве Святослава

[Владимир Медведев]

Необходимо также помнить, что никакой своей версии об авторстве я не выдвигаю, - я просто передаю то, что говорит самоочевидный создатель "Слова" Святослав Златослов. И не извольте беспокоиться насчет логики и поэтики, - с этими вопросами у Великого князя Святослава все в порядке. Подробности см. в изданиях, указанных на моем сайте.

Уважаемый Владимир! Не знаю как Вы получаете информацию от "самоочевидного создателя", только объясните такую алогическую цепочку:

1. Во сне Святослав видит конец своего великого княжения и грядущую смерть и спрашивает толкование сна у бояр - разве мог о себе такое написать АВТОР ?

2. Обращается к Всеволоду Юрьевичу Большое Гнездо (сыну великого князя Юрия Долгорукого) - "Великий княже Всеволоде!", намекая на законность его великого княжения, разве для действующего киевского князя такое допустимо?

3. " Автор не назвал в своих призывах ни одного "Ольговича" из
родичей Святослава, и перечислил девять родичей Рюрика, которых он призвал "загородить Полю ворота". (Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991 с. 131)

- и после всего этого Вы опять настаиваете на авторстве Святослава

Уважаемый Лемурий!

1. Если Святослав как Великий князь рассказал свой сон, то почему он не мог изложить его письменно как автор поэмы?

2. "Великии" - в данном случае не титулатура, а простой эпитет, означающий "сильный, могучий". См. также примечание в моем издании, имеющемся у Вас.

3. В "Слове" с призывом к князьям встать "за землю Русскую" обращается САМ СТАРШИЙ ОЛЬГОВИЧ Великий Киевский князь Святослав, готовый САМ ЖЕ И ВОЗГЛАВИТЬ ИХ. Куда Вы с Б. А. Рыбаковым только смотрите?

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий!

Куда Вы с Б. А. Рыбаковым только смотрите?

Уважаемый Владимир!

Это только малая часть "айсберга" негативного отношения АВТОРА к Ольговичам.

1. Во сне Святослава много сходства со сном Навуходоносора... Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что раз там описан этот сон, то написал книгу пророка Даниила - Навуходоносор...

2. Хорошо, спрошу по другому: "Может ли король (скажем Франции), написать в обращении к одному из претендентов на этот трон написать "Король Франциск (например)" ?

3. У "самого старшего Ольговича" мать была Агафья Мстиславна.

[Владимир Медведев]

Уважаемый Лемурий!

Куда Вы с Б. А. Рыбаковым только смотрите?

Уважаемый Владимир!

Это только малая часть "айсберга" негативного отношения АВТОРА к Ольговичам.

1. Во сне Святослава много сходства со сном Навуходоносора... Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что раз там описан этот сон, то написал книгу пророка Даниила - Навуходоносор...

2. Хорошо, спрошу по другому: "Может ли король (скажем Франции), написать в обращении к одному из претендентов на этот трон написать "Король Франциск (например)" ?

3. У "самого старшего Ольговича" мать была Агафья Мстиславна.

Когда Лемурий попадет впросак,
В его уме творится кавардак.

[Лемурий]

Когда Лемурий попадет впросак,
В его уме творится кавардак.

Ну вот, ещё одним "поэтом" нашего полку прибыло...
Владимир, просьба, аргументировать ПО СУЩЕСТВУ, если есть, конечно, чем.

[Владимир Медведев]

Дорогой Лемурий!
Вам бы надо не плакать, а гордиться, что стали героем эпиграммы Медведева.
Ну что ж, по существу, так по существу.
1. В отличие от Книги пророка Даниила, в "Слове" упомянут как сон автора (1-я глава), так и сон главного героя - Святослава; причем оба эти сна прямо связаны с поражением Игоря (данный вопрос мы уже рассматривали с Новым в этой же теме).
2. А при чем тут король Франции? Обращение Святослава к могучему князю-полководцу Всеволоду, который "может Волгу веслами разбрызгать", подробно объяснено в моем издании, имеющемся у Вас (не сочтите за труд прочесть).
3. Ну и что? Видимо, Вы забыли, что родословная князей ведется не по женской, а по мужской линии.
Желаю Вам в будущем пореже попадать впросак.

[Лемурий]

Дорогой Лемурий!
Вам бы надо не плакать, а гордиться, что стали героем эпиграммы Медведева...

Да уж, Владимир, скромность Ваша видимо умерла ещё при Вашем рождении...

Ну так вот в чём дело:

1. Христиане, как правило, не упоминают о сне, в котором им привиделась смерть, да ещё при обращении к "Братии", т.е. по-Вашему великий князь на всю Русь оповестил, что видит смерть свою и крах своего златоверхого дома...

2. АВТОР обращается "Великий княже" к сыну, внуку и правнуку великих князей. Так мог сделать любой ДРУГОЙ человек, только НЕ САМ "великий князь".

3. " Рассмотрим порядок упоминания "Ярославлих внуков" в поэме:

"Колено" от Ярослава Мудрого

Пятое
1. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо (внук Владимира Мономаха)

Шестое
2. Рюрик Ростиславич (правнук Мономаха)
3. Давыд Ростиславич (младший брат)
4. Ярослав Владимирович "Осмомысл" (помещен в конце перечня шестого колена потому, что его предок Владимир Ярославич Новгородский не княжил в Киеве в отличии от всех других Ярославичей; он умер ещё при жизни своего отца)

Седьмое
5. Роман Мстиславич Волынский (старший сын Мстислава Изяславича, праправнук Мономаха)
6-8. Мстислав Ярославич Немой, Ингвар Ярославич, Всеволод Ярославич (братья, сыновья младшего брата Мстислава Изяславича)
9-11. "Все три Мстиславича" Давыд, Владимир, Мстислав Удалой (племянники Рюрика Ростиславича, дети Мстислава Храброго, юные княжичи)

Как видим, порядок обращения к отобранным для этой цели князьям строжайшим образом подчинен точному генеалогическому принципу старшинства в роду и в каждой семье в отдельности....

Автор не назвал в своих призывах ни одного "Ольговича" из родичей Святослава, и перечислил девять родичей Рюрика, которых он призывал "загородить Полю ворота"." (Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991 с. 125-131)

Напомню, что Рюрик был СОПРАВИТЕЛЕМ Святослава, сидел в Вышгороде. И именно на его "злаченный" (не золотой) шлем намекает автор в отрывке: "Того стараго Владиміра нельзѣ бѣ пригвоздити къ горамъ кіевскимъ; сего бо нынѣ сташа стязи Рюриковы..."

Налицо "подталкивание" АВТОРОМ Рюрика к захвату власти.

[Владимир Медведев]

Дорогой Лемурий!
Что касается вопроса о скромности, то Вам уже однажды верно было сказано Легионером: "Скромность украшает человека, но зачем настоящему мужчине украшения?".
1. Вещий сон, рассказанный Святославом в "Слове", является всего лишь поэтическим приемом, а не изменой христианству.
2 - 3. Чем рассматривать порядок упоминания "Ярославлих внуков", посмотрели бы лучше, кто в поэме произносит "злато слово", включающее в себя все обращения к русским князьям. Не сам ли глава Ольговичей Великий Киевский князь Святослав?
Поистине, в уме у Вас полный кавардак.

[Лемурий]

посмотрели бы лучше, кто в поэме произносит "злато слово", включающее в себя все обращения к русским князьям. Не сам ли глава Ольговичей Великий Киевский князь Святослав?
Поистине, в уме у Вас полный кавардак.

Да НЕТ. Как раз у меня всё по полочкам и за каждое звено в своей логической цепи могу ответить.

По-Вашему, если бы это обращение АВТОР вложил в уста Рюрика, значит он (Рюрик) и написал ?

Кому как не великому князю обращаться с призывом вернуть контроль над торговыми путями, как это некогда делал сын "патрона" Климента Смолятича - Мстислав Изяславич в 1170.

"Вложи Богъ въ сердце Мьстиславу Изѧславичю . мъıсль благу ѡ Рускои земли...а оуже оу насъ и Гречьскии путь изъѿтимають . и Солонъıи и Залознъıи . а лѣпо нъı бъıло братье възрѧче на Божию помочь . и на молитву святоѣ Богородици поискати ѡц҃ь своихъ и дѣдъ своихъ пути . и своеи чести.."

!!! Заметьте "на молитву святоѣ Богородици" и едет в конце СПИ Игорь к церкви Мстиславовой - Пирогощей.

[Владимир Медведев]

Дорогой Лемурий!
Ну слава Богу, что у Вас в уме теперь такой порядок! Итак, Вы тоже считаете, что "злато слово" Святослава включает в себя все обращения к русским князьям и заканчивается на контексте "О, стонати Рускои земли...".
А теперь скажите на милость, чем можно объяснить полное сходство, существующее по сути дела между собственно автором "Слова" (см. 1-ю главу) и главным героем поэмы Великим князем Святославом (см. "злато слово")?

[Лемурий]

СПИ, дорогой Владимир, заканчивается словом "Аминь!" по погибшей дружине...

Обязательно отвечу на Вашу 2-ю часть поста, если Вы скажите, где заканчивается по-Вашему первая часть СПИ и начинается 2-я.

Полемика с Бояном, так понимаю 1-я? А тогда сходство в чем?

[Владимир Медведев]

СПИ, дорогой Владимир, заканчивается словом "Аминь!" по погибшей дружине...

Обязательно отвечу на Вашу 2-ю часть поста, если Вы скажите, где заканчивается по-Вашему первая часть СПИ и начинается 2-я.

Полемика с Бояном, так понимаю 1-я? А тогда сходство в чем?

Дорогой Лемурий!
Зачем Вы пытаетесь уйти от ответа? В моем издании, которым Вы располагаете, четко пронумерованы все главы, а также приведены все данные (включая ссылки), необходимые для правильного понимания "Слова".

[Лемурий]

"О, стонати Рускои земли...".
А теперь скажите на милость, чем можно объяснить полное сходство, существующее по сути дела между собственно автором "Слова" (см. 1-ю главу) и главным героем поэмы Великим князем Святославом (см. "злато слово")?

Да НЕТ, Владимир, гораздо раньше этого отрывка:

111-122 "Злато слово Святослава" - фактически "подпись" в своём бессилии противостоять "полю половецкому"

123 - 142 Обращение АВТОРА к "Мстиславову племени" по старшинству с призывом "Загородите полю ворота своими острыми стрѣлами, за землю Русскую..."

143 - 148 Эпизод из литовского похода князя Изяслава Мстиславича (см. тему Разгадка СПИ -3 стр.2)

149 - 152 Призыв к потомкам Всеслава: "уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ. Вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую..."

153 - 163 Пояснение: почему надо им чуждаться "дедней славы"

Как видите - ВСЁ логично, последовательно и на своих местах.

Так понимаю, всё равно Вас не переубедить, давайте лучше обсуждать нейтральную тему "кур Тмутороканя".

Раз, говорите, читали В.А. Захарова "До куръ Тмутороканя...", то знаете его версию, что речь идет не о "петухе", а о "кюрэн" (тюрк.) - населенный пункт. Этот топоним оставался долгое время и в названии Тамани = "курень". Иными словами речь идет о том, что Всеслав доскакал до окрестностей Тмутороканя. Употребление топонима на тюрк. подчеркивало принадлежность Тмуторокани половцам.

При Всеславе Тмуторокань была Русью в окружении половецких "кюрэн".
Однако, половцам ли отошла Тмуторокань после времен Всеслава?

Титулы Мануила I Комнина (1118-1180) были "государь зихийский и хазарский", сверьтесь с картой Византии (1180г.):



В любом случае, Ваш "петух Тмутороканя" здесь НЕ при чем.

[Владимир Медведев]

Дорогой Лемурий!
А кто говорил 7 марта с. г. так: "Кому как не великому князю обращаться с призывом вернуть контроль над торговыми путями, как это некогда делал сын "патрона" Климента Смолятича - Мстислав Изяславич в 1170."?
Прошу четко (с цитатой) указать, где именно, на Ваш взгляд, кончается "злато слово" Великого князя Святослава.

Что касается "куръ Тмутороканя", то об этом логичнее вести разговор в соответствующей теме.