Модератор: Лемурий
Владимир Медведев » 22 мар 2009, 10:02
Лемурий писал(а):Да вот, Владимир Витальевич, Рыбакова и Лихачева читал. А они тоже на это несоответствие указывают. В понедельник процитирую.Владимир Медведев писал(а): Кстати, а откуда Вы взяли, что Всеволод называется "господином"? Что это, незнание текста поэмы или недозволенный прием?
Лемурий » 22 мар 2009, 10:19
Лемурий » 23 мар 2009, 14:55
Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991, с. 121Владимир Медведев писал(а): Кстати, а откуда Вы взяли, что Всеволод называется "господином"? Что это, незнание текста поэмы или недозволенный прием?
...призывы к общей готовности выражены не от имени Святослава (его последнее личное обращение - порицание брата Ярослава). Здесь в призывах к 11 князьям, дважды употреблено слово "господин". Само собой разумеется, что цезарь Руси, великий князь киевский, не мог так обращаться к другим князьям, низшим по положению и генеалогическим расчетам. Вообще, князь к князю не обращался в такой форме...
Владимир Медведев » 24 мар 2009, 10:04
Лемурий писал(а):Б.А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ М., 1991, с. 121Владимир Медведев писал(а): Кстати, а откуда Вы взяли, что Всеволод называется "господином"? Что это, незнание текста поэмы или недозволенный прием?...призывы к общей готовности выражены не от имени Святослава (его последнее личное обращение - порицание брата Ярослава). Здесь в призывах к 11 князьям, дважды употреблено слово "господин". Само собой разумеется, что цезарь Руси, великий князь киевский, не мог так обращаться к другим князьям, низшим по положению и генеалогическим расчетам. Вообще, князь к князю не обращался в такой форме...
Действительно ТАК. Но кто так мог обращаться:
"Зане, господине , кому Боголюбиво, а мнѣ горе лютое;
Кому Бѣло озеро, а мнѣ чернѣй смолы;
Кому Лаче озеро, а мнѣ, на нем сѣдя, плачь горкий;
И кому ти есть Новъгород, а мнѣ и углы опадали..."
( Даниил Заточник в обращении к новгородскому князю Ярославу Владимировичу).
Вступита, господина, въ злата стремень ... Слово "вступита" - употреблено в двойственном числе - относится к Рюрику и Давыду. (К Всеволоду относится "Великий князь"). Именно их АВТОР называет "господин" каждого.
Лемурий » 24 мар 2009, 14:03
ПРИМЕРВладимир Медведев писал(а):Вопреки утверждению Б. А. Рыбакова термин "господин" употреблялся, в частности, в области родственных междукняжеских отношений в знак уважения.
А то, Владимир Витальевич, у Вас одни сноски получаются. "Великий князь", "Господин"....
Измаил Иванович Срезневский «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. Том 1.»
Бенни » 26 мар 2009, 23:55
Владимир Медведев » 04 апр 2009, 09:18
Бенни писал(а):Можно и я чуть-чуть поучаствую?
sasha_a, интересная у Вас гипотеза насчет Рима. Но как Вы объясните, что "у Рим кричат _под_ саблями половецкими" (выделение мое. - Б.), а не потрясая ими? По-моему, союз "а" здесь, как, например, и в "Уныша бо градом забралы, а веселие пониче" - соединительный, а не противительный. И римскими событиями на Руси, судя по летописям, гораздо меньше интересовались, чем болгарско-византийскими, что и понтяно: Балканы ближе и географически, и по культуре/религии.
Владимир Медведев » 04 апр 2009, 09:43
Лемурий писал(а):ПРИМЕРВладимир Медведев писал(а):Вопреки утверждению Б. А. Рыбакова термин "господин" употреблялся, в частности, в области родственных междукняжеских отношений в знак уважения.
Употребление "господине" как обращение поданного к князю ПРИВЕЛ.
Очередь за Вами.
Если откроете
на слове "братьство" найдете подраздел "княжеское братство", то прочитаете как обращались друг к другу КНЯЗЬЯ.
Отчего Святослав обращается к братьям «О, моя сыновчя, Игорю и Всеволоде!" - несмотря на то, что они ему приходятся двоюродные братья, он называет их сыновцами (племянниками) - сыновьями "брата"...
Лемурий » 04 апр 2009, 10:28
Владимир Медведев » 05 апр 2009, 09:57
Лемурий писал(а):Добрый день, Владимир Витальевич!
т.е. мнение Махновца про то что "князья - родственники" ЯКОБЫ могли обращаться друг к другу "господин", "великий князь" и предлагать возглавить поход ("вступить в злат стремень") весомее более позднего мнения Рыбакова и более раннего Карамзина? Пусть так.
Но вопрос от этого НЕ снимается. Приведите пример
Кстати, читал вступительную статью в Вашем первом издании. Меня заинтересовали эпизоды СПИ, связанные с городом Владимиром Волынским (где Святослав княжил до 1146 г.). Дело в том, что после Киева Климент Смолятич замещал кафедру именно в этом городе.
P.S. И не надо писать такими большими буквами, я и так хорошо вижу.
Владимир Медведев » 06 апр 2009, 09:44
Лемурий писал(а):К сожалению НЕТ, иначе и не спрашивал бы...
Бенни » 06 апр 2009, 22:49
Владимир Медведев писал(а): Уважаемый Бенни!
Ваше суждение весьма разумно, и Вам бы, наверное, надо быть поактивнее.
Владимир Медведев » 20 апр 2009, 09:51
Лемурий » 20 апр 2009, 10:16
Во истину воскресе, Владимир Витальевич!Владимир Медведев писал(а):Институт русской литературы (Пушкинский Дом) РАН еще раз подтвердил свою неспособность опровергнуть авторство "Слова о полку Игореве", принадлежащее по всем показаниям самой поэмы Великому Киевскому князю Святославу Златослову.
Вернуться в "Слово о полку Игореве"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44
