Новая разгадка родословной Игоря.

[Лемурий]

Боян при котором и Тьмуторокань и Белая Вежа были в составе Руси не мог петь как Горбачёв. Или Автор СПИ того не понимал ?

Не понимал что? Что Боян, живший во времена Ярослава Мудрого - Олега Гориславича не мог петь о походе Игоря 1185 года? Конечно, понимал, поэтому и употребляет слово АБЫ. Абы ты, соловей старого времени, эти полки воспевал, то начал бы так, ЧИ ЛИ так. Это гипотетические запевы, подражание стилю Бояна.

По поводу Белой Вежи в сети часто встречается:

В киевском Софийском соборе имеется настенная надпись XI века, в которой упоминается «Тятькюш, попин беловежский».

Но ссылок НЕТ. В издании:

Высоцкий С.А. Древнерусские надписи Софии Киевской. XI-XIV вв. – Киев, «Наукова думка», 1966

тоже нет. Но предположим так оно и было и попин Тятькюш существовал и Белая Вежа до 1117 года была русской (пусть так). Но Автор СПИ в зачинах переносит мысленно Бояна в 1185 год, когда самый южный пограничный городок был Донец, а Белой Вежи точно в списке древнерусских городов уже не существовало.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий и Mitus!
Продолжу .
" нъ своя вещиа пръсты нъ на живая струны въскладаше они сами княземъ славу рокотаху"
"нъ своя вещиа пръсты нъ на живая струны въскладаше "- это фразеологизм, дошедший до нас в таком виде "задеть за живую струну", иносказательно, затронуть чувствительное место, честолюбие. Коснуться вопроса, болезненно задевающей душу человека. Задеть, затронуть, чувствительные струны человека .
Честолюбие- жажда известности , славы.
"княземъ славу рокотаху"-" рокотаху - быть недовольным , брюзжать" .

[Mitus]

Tanya, мне нравится такой Ваш подход, ведь в этой фразе СПИ существует проблема в том, что местоимение "они" муж. рода, а для струн следовало бы прописать "оны же самы", но этого же нет. Всё же, если брюзжали, то конечно же струны души и это не подходит. Может быть для слова рокотаху подберёте что-нибудь такое чтобы перстам подошло?

[Лемурий]

"нъ своя вещиа пръсты нъ на живая струны въскладаше "- это фразеологизм, дошедший до нас в таком виде "задеть за живую струну", иносказательно, затронуть чувствительное место, честолюбие. Коснуться вопроса, болезненно задевающей душу человека. Задеть, затронуть, чувствительные струны человека .

Доброе утро, Татьяна! Сочетание метафор смотрите.Тут ещё "гусли 10-струнные" и "вещие персты".

Повторюсь, пусть перед глазами будет, больше для Mitus.


Серегина Н.С. «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и русская певческая гимнография XII века. М.: Памятники исторической мысли, 2011, С.210

Списки пространной редакции "Слова о Лазаревом воскресении": "Давыд в преисподнем аде седя, накладая очитыя персты на живыя струны.."
---
Рождественская М.В. "Слово о Лазаревом воскресении". (Характеристика редакций). -ТОДРЛ, т. 24. Л., 1969, С. 67

----

«Слово на Лазареве воскресение» (Краткая ред. по списку нач. XVI в.): «Удари, рече, Давыд, в гусли и возложи прьсты своя на живыя струны, и на иныя накладая...»
---
Николаев А.С. О возможном источнике выражения «живые струны» в «Слове о полку Игореве»// ТОДРЛ т.54, Спб, 2003, с.572

[Mitus]

Описание всей традиции о живых струнах (я прочёл все эти ссылки и даже более) и т. п. приводит в итоге к пониманию, что всё это по сути обыденность представлений, впитываемая, так сказать, с молоком матери. Проще говоря, здесь в итоге нечего доказывать, ибо это всё совершенно очевидно. Был ли первым Орфей или это шло другими путями, но и в 12-м веке "while my guitar gently weeps" было так же очевидно, как и сегодня. У меня или у нас проблема чисто прагматическая: почему в списках первых редакторов прописано "живая", а не "живые", как везде прописано? Мог ли переписчик 15-го веке прописать живая вместо якобы бывшего в 12-м веке живые, если во всех списках 15-17 веков прописывают "живЫя"? И почему "они сами", а не "оны самы"? То есть, наше с Tanya обсуждение другого плана.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте ,Лемурий и Mitus !
Звукоизвлечение на струнных инструментах производится путём защипывания струны пальцами (перстами) обеих рук " нъ своя вещиа пръсты нъ на живая струны въскладаше ".
Почему " пръсты вещиа"?
" Слова вещь и вещий имеют один корень. Древнейшее значение в древнерусском языке лексемы "вещь" (вещать)- голос , слово , звук. Более новое "вещь" - предмет. Вещий - звучащий, говорящий ."(Б.А. Ларин История русского языка и общее языкознание . Москва . Просвещение.1977 стр.28-29)
"Вещиа пръсты" -пальцы, извлекающие звук из струн .
«Давыду убо сыну Осееву некогда пасущу овцы отца своего, и сотворив себе гусли и накладая на многогласные струны свои многоочитыя персты, и ударяя в них своими персты, и испущаху многоразличныя гласы."

[Лемурий]

Добрый день, Татьяна!

Звукоизвлечение на струнных инструментах производится путём защипывания струны пальцами (перстами) обеих рук...

Кто бы мог подумать...

" нъ своя вещиа пръсты нъ на живая струны въскладаше ".

Все 10 перстов воскладал на инструмент и каждому персту находилась струна, т.е.
- гусли как мин. 10-струнные
- играл обеими руками и перебором, не зажимая деку, как на обычных крыловидных 6-8 струнных
=> гусли особые, многострунные, шлемовидные, гусли-Псалтырь именуемые.

Почему " пръсты вещиа"?
" Слова вещь и вещий имеют один корень. Древнейшее значение в древнерусском языке лексемы "вещь" (вещать)- голос , слово , звук. Более новое "вещь" - предмет. Вещий - звучащий, говорящий ."(Б.А. Ларин История русского языка и общее языкознание . Москва . Просвещение.1977 стр.28-29)
"Вещиа пръсты" -пальцы, извлекающие звук из струн

Жил бы Ларин в 12 века "выводы" бы такие не делал, поколику слово "вещий" совсем другое значение имело:

Срезн.

«Давыду убо сыну Осееву некогда пасущу овцы отца своего, и сотворив себе гусли и накладая на многогласные струны свои многоочитыя персты, и ударяя в них своими персты, и испущаху многоразличныя гласы."

О, как! "Объяснение" из Ларина берёте, а примеры из гимнографии.

[corvin]

"своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху"
Кстати в этом месте предлагалось толкование пытающееся устранить противоречие "струны-они". В нем "они" относиться к перстам, но не к струнам. Действительно если струны играют сами, то и вещие персты не нужны, достаточно обычными перстами прикоснуться к этим волшебным струнам.

[Лемурий]

"своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху"
Кстати в этом месте предлагалось толкование пытающееся устранить противоречие "струны-они". В нем "они" относиться к перстам, но не к струнам.

Если так, то всё ещё проще:


Никольский Н.К. «О литературных трудах митрополита Климента Смолятича, писателя XII в.» СПб., 1892, прим. С.94

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий и corvin!
"своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху"
"они сами" - это ЗВУКИ песни, издаваемые ГОРЛОМ вещего Бояна и "живыми СТРУНАМИ" , звучащими при помощи "вещих ПЕРСТОВ".

[Mitus]

Всем спасибо и ещё объясните почему живая (для среднего рода) струны ?

[corvin]

Возможно потому что СПИ написано в 13-ом или 14-ом веке и Автор не знал как писали в далеком от него веке 12-ом.

[Лемурий]

Всем спасибо и ещё объясните почему живая (для среднего рода) струны ?

Поколику Автор не за море ходил учиться, а у себя в Зарубской обители книжные знания аки плеча собирал. Такое бывает при отсутствии филологического образования.

[Mitus]

Возможно потому что СПИ написано в 13-ом или 14-ом веке и Автор не знал как писали в далеком от него веке 12-ом.

так все так и писали и в 12-м и в 13-16-м, а может не так читаем?

[Лемурий]

...а может не так читаем?

Как Вам такой вариант: Автор СПИ заранее подставил вместо "персты" толкование, которое и другой братии понятно. Как в новом послании ПКС, что приводил Вам в переписке. Тогда стоит поискать слово среднего рода (Т) к персты.