Хинова, готские девы и время бусово

[краевед]

Ранее я уже писал о том. что в "Слово", которое вполне вероятно, было написано в основном не позже 1188 г., т.к. вполне обоснованно выглядит версия, согласно которой концовка поэмы была написана по возвращении из плена Владимира Игоревича и брата Игоря Всеволода именно в 1188 г. Впоследствии "Слово" могло дописываться, приобретая новые оттенки поэтической образности. Некоторые исследователи обращали внимание на то, что довольно странно выглядит фраза: "по Руской земле прострошася половци акы пардуже гнездо и в море погрузиста и великое буиство подасть хинови". По смыслу фразы получается, если под хинами подразумевать половцев, то они сами на себя возвели "буиство". Видимо. под хинами автор подразумевал другой народ. Вполне возможно, это могли быть венгры. В хронологическом порядке все выстроено довольно последовательно - Олег Игоревич (ум. в 1205 г.). Затем согласно ип. л. в 1208 г. в результате заговора галичский бояр были повешены Святослав, Роман и Ростислав. Их гибель напоминает судьбу половецкого хана Котяна, который в 1237 г., разбитый монголами с 40. 000 половцев бежал в Венгрию к королю Беле IV ("прострошася по Руской земле", пройдя по русским землям в Венгрию), приняв венгерское подданство, но в результате заговора убитый вместе со всей своею семьею в 1241 г. в г. Пешт ("в море погрузиста" погибли в результате заговора, т.к. "великое буиство" - жестокость по отношению к семье Котяна "подасть хинови" - венгерские заговорщики).

[Лемурий]

Ранее я уже писал о том. что в "Слово", которое вполне вероятно, было написано в основном не позже 1188 г., т.к. вполне обоснованно выглядит версия, согласно которой концовка поэмы была написана по возвращении из плена Владимира Игоревича и брата Игоря Всеволода именно в 1188 г. Впоследствии "Слово" могло дописываться, приобретая новые оттенки поэтической образности. Некоторые исследователи обращали внимание на то, что довольно странно выглядит фраза: "по Руской земле прострошася половци акы пардуже гнездо и в море погрузиста и великое буиство подасть хинови". По смыслу фразы получается, если под хинами подразумевать половцев, то они сами на себя возвели "буиство". Видимо. под хинами автор подразумевал другой народ. Вполне возможно, это могли быть венгры...

Уважаемый краевед,
1) Вы ошибли годом. В сентябре 1187 вернулись Владимир Игоревич и Кончаковна:

см. Прим.10 Время и место произнесения СПИ.

Можете по Ипат.1187 проверить - там же в этот год найдете про взятие Иерусалима сарацинами. В Новг. лет. византийский стиль 1.09.1187 начало 1188 года. В Лавр. ультрамартовский на год позже события чем в мартовском стиле летоисчисления Ипат.

2) Хинова никак не могут быть венгры, поколику Роман Мстиславич к 1187 году был только волынский и новгородский князь и хинова значится среди усмиренных им прибалтийских народов.
В то же время хинова НЕ половцы, раз разъединена в перечне языческих народов, с которыми воевали Роман и Мстислав союзом "И".

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий.
«Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.»
"О ветре, ветрило!
Чему, господине, насильно вееши?
Чему мычеши ХИНОВЬСКЫЯ стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?

[Лемурий]

Добрый день, Татьяна!
Уже писал о постоянной отсылке Автора к событиям 1180 года, когда новгородцы с карельскими стрелками и половцы были союзниками на стороне Ольговичей.

"мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам..." (Лк.6:8.)

В чём мера мести расстрелять соколика Владимира золочёнными стрелками половецких ханов? А вот напомнить о недавнем союзе и вернуть"в лоно ваше" смысл есть.

[Zinchenko_tanya]

Темно бо бѣ въ ґ̃ день: два солнца помѣркоСТА,
оба багряная стлъпа погасоСТА
и съ нима молодая мѣсяца, Олегъ и Святъславъ, тъмою ся поволокоСТА.
На рѣцѣ на Каялѣ тьма свѣтъ покрыла:
по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнѣздо,
и въ морѣ погрузиСТА,
и великое буйство подаСТА хинови.
Время: Темно бо бе въ 3 день: События , произошедшие сразу после поражения Игоря в 3 день :
"Бишася день,
бишася другый;
третьяго дни къ полуднию падоша стязи Игоревы».
Пространство:
Мир небесный « оба багряная стлъпа погасоСТА
и съ нима молодая мѣсяца –.
Мир земной: по Руской земли
Мир подземны : и въ морѣ погрузиСТА
в трехслойной Вселенной.
Дорога сверху вниз по трехслойной Вселенной – это дорога в подземный мир,в мир мертвых. Эту дорогу знают все мертвецы и умирающее ,заходящее солнце «оба багряная стлъпа погасоСТА». Эта дорога снится каждой невесте, во сне , который она рассказывает своей матери утром свадебного дня ,Эта же дорога приснилась и Святославу
Во сне Святослав спускается сверху с горы :А Святъславь мутенъ сонъ виде
въ Киеве на горахъ» вниз к морю «и несошася къ синему морю».

[Zinchenko_tanya]

Се ветри, Стрибожи внуци, веютъ съ моря стрелами
на храбрыя плъкы Игоревы.»
"О ветре, ветрило!
Чему, господине, насильно вееши?
Чему мычеши ХИНОВЬСКЫЯ стрелкы
на своею нетрудною крилцю
на моея лады вои?
Это событие произошло в 1185г.

[Лемурий]

1. Где о таком свадебном обряде почитать. Трехдневные рыдания невесты на (у)горе знаю, а вот чтобы в море погружалась...

2. Сон Святослава открывайте: расстрелянными колчанами отсыпают на лоно киевского князя души христианские (=великий жемчуг). А где они эти стрелы взяли? Если они хиновские, то у новгородцев в 1180-м.

3. Хинова - это НЕ половцы, она с ними разделительным союзом "И" соединена.
В перечне этнонимов языческих народов, с коими воевал волынский и новгородский князь Роман Мстиславич, Хинова меж балтийских племен помещена.

[Zinchenko_tanya]

Причет матери утром (сон)
«Мне малёшенько всё спалось
Да много сну больно виделось.
Мягкая –то постелюшка
Да на синем то на море
Да как на сильных-то на волнах»
Стр. 50
« А как мне молодёшеньке
Во сегодняшнюю ноценьку
Страшный сон-от привидевсе
Будто я молодёшенька на море колыбалася»
стр 51.
Страшный сон мне привидевсе
Моя мягкая постелюшка
Да по синему морю плавала»
Стр 52.
Русская свадьба « Современник» Москва 1985г составители Д.М Балашов , Ю.И. Марченко, Н.И. Калмыкова. Свадебный обряд на Верхней и Средней Кокшеньге ( Вологодской области)

[Лемурий]

А где тут с горы и в море?

[Zinchenko_tanya]

Пространство:
Ой, да покатись мой зыцён голос
Дак высоко по поднебесью (мир небесный)
Дак широко по сырой земли (мир земной)
Дак прилетите серы гуси
Дак из –за синего морюшка (мир подземный)
… Дак разышчыте серы гуси
Да вы крутую могилушку»
Там же стр 70
Время:
. Да покатись, мой зыцен голос
Дак на первую сторонушку
Где сходит красно солнышко (далече рано предъ зорями)
Дак на другую сторонушку
Где на полдень стоит солнышко (къ полуднию падоша стязи Игоревы)
Дак во третью сторонушку
Где оно закатается . ( два солнца померкоста,
оба багряная стлъпа погасоста)
Стр .72

[Лемурий]

В тесте совершенно разные пары гаснут, закатываются и в море погружаются.

[sasha a]

3. Хинова - это НЕ половцы, она с ними разделительным союзом "И" соединена.

Вы уверены, что здесь идет разделение? Почему не перечисление, типа: Петя, Коля и Витя - мальчики? Примеры, которые дает Словарь СПИ на противительное значение союза И, в данном случае не подходят. У нас здесь нет членов предложения, противоположных по смыслу: Автор перечисляет "многие страны".

А не могло быть так, что одним словом "хинови" обозначались два разных народа?
По аналогии с "немцами", коими величали и германцев, и англичан, и фламандцев. При этом отличали их друг от друга.

[Лемурий]

Почему не перечисление, типа: Петя, Коля и Витя - мальчики?

"Суть бо у ваю желѣзныи па<в>орзи подъ шеломы латинскими. Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела И половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи..."

Ну так "мальчики" - это "многие страны", а Петя И Витя - разные дети!

А не могло быть так, что одним словом "хинови" обозначались два разных народа?
По аналогии с "немцами", коими величали и германцев, и англичан, и фламандцев. При этом отличали их друг от друга.

Скажем так, никто кроме Автора СПИ корня его этимологии этого этнонима НЕ знает. Это гапакс. Наиболее вероятная этимология такая.

[sasha a]

Почему не перечисление, типа: Петя, Коля и Витя - мальчики?

"Суть бо у ваю желѣзныи па<в>орзи подъ шеломы латинскими. Тѣми тресну земля, и многи страны – хинова, литва, ятвязи, деремела И половци – сулици своя повръгоша, а главы своя поклониша подъ тыи мечи харалужныи..."

Ну так "мальчики" - это "многие страны", а Петя И Витя - разные дети!
.

Следуя Вашей логике, Петя и Коля (разделенные лишь запятой) - это один и тот же ребенок? Все чудесатее и чудесатее!)))

мне думается, в данном случае следует исходить из контекста всего предложения, а не выхватывать слова из перечисления.
Автор говорит о языческих народах, которые преклонили головы, то есть признали силу и мощь оружия западного образца - мечи харалужные, шеломы латинские.
Не имеет значения географическое положение этих языческих стран. Особое внимание - их слабости в вооружении (метательные копья из железа (болотного?) против харалужных (стальных) доспехов).

[Лемурий]

Многие девочки - Вали, Люды, Ксюши и Саши с детства не любят решать логические задачи.

Объедините этих персонажей по Вашей "логике")