Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 22 дек 2009, 00:41

А ЗАЧЕМ тогда издавать анонимное издание, да ещё так, чтобы тебя все узнали...


Однако инкогнито автора анонимного издания удалось сохранить. У нас три кандидатуры на роль мистификатора: Мусин-Пушкин, Болтин, Львов. Все трое увлекались историей и коллекционированием манускриптов, все трое - писали изящным слогом, все трое - имели доступ к типографии Горного училища (впрочем, по поводу этого довода у меня сомнения в отношении Болтина - я не нашла сведений о том, в какой типографии он издал в 1792 г. "Пространную редакцию "Русской правы").
Как бы это проверить? Потому что, если Болтин не имел отношения к типографии Горного училища, то он из списка выпадает.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 22 дек 2009, 00:46

С "Холками" и местом встречи, обусловленном заранее - абсолютно согласна. Особенно - в свете присутствия "сторожей". Холки, очевидно, было уже отработанная территория для посылки разведчиков. Не случайно, эта "база" сохранялась на протяжении нескольких столетий. Меловые горы - хорошо заметны издалека. Замечательный ориентир.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 22 дек 2009, 00:57

Как бы это проверить? Потому что, если Болтин не имел отношения к типографии Горного училища, то он из списка выпадает.


А, вот, нашла: в 1788 г. Болтин выпустил в типографии Горного училища "Примечания на Историю...". После этого следует длительный перерыв, во время которого он работал сразу над тремя большими трудами. Один вышел в 1792 г.:

"Пространная редакция "Русской правды", издание 1792 г. Болтина, вышло в типографии "Святейшего правительственного Синода".

Два других вышли посмертными изданиями в 1793 г.: Одна в типографии Корпуса Чужестрнанных Единомышленников. Другая - в Императорской типографии

Таким образом, Болтину не было никакой необходимости издавать анонимное КБЧ в типографии Горного училища, если он имел доступ к более солидному учреждению - СИноду. Кроме того, не ясно для чего ему могла понадобиться анонимность в столь достохвальном деле?
Следовательно, остаются две кандидатуры: Мусин-Пушкин и Львов.

Мусин-Пушкин, как обер-прокурор Синода, мог издать в подведомственной типографии все, что угодно. Зачем ему двусмыленная анонимка в типографии Горного училища?

Львов - наиболее вероятный анонимный автор (у него уже был опыт выпуска анонимок и пасквилей).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 22 дек 2009, 10:32

sasha a писал(а):Таким образом, Болтину не было никакой необходимости издавать анонимное КБЧ в типографии Горного училища, если он имел доступ к более солидному учреждению - СИноду. Кроме того, не ясно для чего ему могла понадобиться анонимность в столь достохвальном деле?
Следовательно, остаются две кандидатуры: Мусин-Пушкин и Львов.

Мусин-Пушкин, как обер-прокурор Синода, мог издать в подведомственной типографии все, что угодно. Зачем ему двусмыленная анонимка в типографии Горного училища?

Львов - наиболее вероятный анонимный автор (у него уже был опыт выпуска анонимок и пасквилей).
Вы забываете о втором (более существенном) замечании Спасского:

Из "Предуведомления" неизвестного издателя Книги Бол. чер. видно, что он пользовался тремя древними списками, какими не сказано и, к удивлению, не знал о существовании Др. Рос. Идр., иначе о ней не умолчал бы по заметной своей словоохотливости, заставившей его без всякой надобности так много говорить о пользе и важности издаваемой им книги, что и без того понятно для всякого, сколько-нибудь грамотного. Эта словоохотливость вовлекла его в некоторые преувеличения и ошибки, напр. он говорит, что "при помощи сея книги, о чем не умедлю я показать, окажется в своем настоящем месте сие, по мнению всех, погибшее Тмутараканское княжение"; Синяя орда, Синее море и Юргенская земля находится в глубокой неизвестности; что о настоящем положении Херсонии и многих других городов и городищ, столько же известных, не знали до издания им этой книги.

Действительно, вскоре после того, именно в 1794 г., явилось "Историческое изследование о местоположении древняго Тмутараканскаго Княжения", сочиненное А.И. Мусиным-Пушкиным, и доказавшее весьма убедительно, что издатель Кн. Бол. чер. был тот же автор [*А не Болтин, который в 1792 г., т.е. когда издана Кн. Бол. Чертежу, умер и не был никогда одного мнения о местоположении Тмуторакани с Графом Мусиным-Пушкиным. ]; но местоположение Тмуторокани, назначенное им на острове Тамане, все осталось загадочным, и за него и против него до сих пор не перестают писать, не смотря на известный Тмутороканский камень...
-----
"Книга, глаголемая Большой Чертеж", изд. Г. И. Спасский, М., 1846, с.XII-XIII
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Евгений Беляков » 22 дек 2009, 13:42

А этого "Исторического исследования" нет в сети?
Хотелось бы взглянуть хоть.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 22 дек 2009, 15:20

Евгений Беляков писал(а):А этого "Исторического исследования" нет в сети?
Издание 1794 года в сети ??? :roll:
Дай Бог в МК Ленинки или в историко-архивном сохранилось и то за СЧАСТЬЕ !!!

Кстати, полное наименование: "Историческое исследование о местоположении древнего российского Тмутараканского княжения. Издано по Высочайшему е.и.вел. повелению в Санкт-Петербурге. 1794 г. 4°". [В подлиннике заглавие дано на латинском языке.]

Ближайшая достопримечательность этой местности, если ехать от города Тамани, — это домик, построенный по повелению высокоблаженной монархини между песчаными холмами к югу от города около фонтана для хранения замечательного мрамора с древней русской надписью. Камень, открытием и сохранением которого мы должны быть благодарны некоему майору фон Розенбергу, был найден у одной казармы стоящего в Тамани егерского батальона, /Л.103/ где его употребили, как ступень у входной двери. Вице-адмирал Пустошкин, эскадра которого плавала тогда в этих местах, взял камень с собою в Николаев, откуда по высочайшему повелению как исторический памятник его опять перевезли на то место, где он был найден, и для его сохранения построен этот маленький домик. Это — плита белого мрамора, трех аршин и трех вершков длины, полирована с нижней стороны и с поперечных, а наверху грубо околота, с выделанной дырой для железной скобы; как кажется, была положена над дверью. Надпись, находящаяся на краю одного конца плиты тем более замечательна, что не оставляет сомнения в том, что Тамань есть древняя Тмутаракань, в которой пребывали князья из рода удельных русских; господин И.Г. Штриттер давно уже опроверг сомнения в этом историческом факте сравнением византийских писателей с русскими летописями. Надпись дословно говорит: "В лето 6576 [1065] индикт 6, Глеб, князь, мерил море по леду от Тмутаракани до Керчи 30 054 сажени". Трудно высказаться о поводе для надписи на мраморе, так как вовсе нередкостное явление — замерзание Босфора и возможность измерения по льду. Г-н тайный советник Алексей Мусин-Пушкин в особенном описании дал исторические разъяснения об этой надписи и о древнем княжестве Тмутаракани, сопровожденные объяснительной картой древней географии России и рисунком надписи, изображенной на десятой виньетке. Но так как оказались некоторые неточности в цифрах, представленных в этом сочинении, то я подчеркнул их в данном новом изображении девятой виньетки, что мне казалось важным для такого исторического документа.
-------
П. С. Паллас Наблюдения, сделанные во время путешествия по южным наместничествам Русского государства в 1793-1794
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 23 дек 2009, 05:19

Вы забываете о втором (более существенном) замечании Спасского:


Действительно, вскоре после того, именно в 1794 г., явилось "Историческое изследование о местоположении древняго Тмутараканскаго Княжения", сочиненное А.И. Мусиным-Пушкиным, и доказавшее весьма убедительно, что издатель Кн. Бол. чер. был тот же автор


Чем же это замечание более существенно? Почему, в таком случае, М-П издал КБЧ анонимно, а "Исследование о Тмутараканског княжества" - под своим именем? Зачем вообще КБЧ было издано анонимно? От кого прятался автор?

Львов также проявлял живейший интерес к Тмутаракани и ее местоположению: лично посетил, когда ему представилась такая возможность, Таманский полуостров, осмотрел Тмутараканский камень и сделал проект памятника Слову.

Как видите, и тут нет какой-либо определенности.

Спасский не озадачился вопросом, зачем Мусину-Пушкину издавать анонимное сочинение в типографии Горного училища, если у него была под рукой типография Синода?
А ведь это - один из главных аргументов в пользу того, что М-П. не был анонимным автором КБЧ.

В конце концов остается вопрос о том, кто же изъял из текста строку о реке Сальнице, но не изъял ее из Перечня географических наименований?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Dona » 23 дек 2009, 08:03

Сейчас почитала про польских татар и обратила внимание, на то, что:
"Тьма - найбільша адміністративно-територіальна одиниця Золотої Орди на руських землях. Вся територія була поділена на три "тьми"."
В статье на русском о "Золотой Орде" почему-то не упоминается это название... :wink:

"Чингизиды — прямые потомки Чингизхана называются торе "

Так что Тьму_Торо_Кань - это административно-территориальная единица "ТЬМА", принадлежащая КАН`у, потомку Чингиза (т.е. "ТОРЕ").
Т.е. правильнее писать - "Тьма_торе_кан" , что является аббревиатурой: "Тьма, принадлежащая потомку Чингизхана". :D
И установление "камней-столбов" совсем не удивительно. Они им поклонялись.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 23 дек 2009, 09:18

sasha a писал(а):Спасский не озадачился вопросом, зачем Мусину-Пушкину издавать анонимное сочинение в типографии Горного училища, если у него была под рукой типография Синода?
А ведь это - один из главных аргументов в пользу того, что М-П. не был анонимным автором КБЧ.

В конце концов остается вопрос о том, кто же изъял из текста строку о реке Сальнице, но не изъял ее из Перечня географических наименований?

1. Издание 1792 года издано на александрийской бумаге.

2. Вышедшее издание Мусина-Пушкина Историческое исследование о местоположении древнего российского Тмутараканского княжения. Издано по Высочайшему е.и.вел. повелению в Санкт-Петербурге. 1794 г. повторяет положения предуведомления 1792 года.
Г-н тайный советник Алексей Мусин-Пушкин в особенном описании дал исторические разъяснения об этой надписи и о древнем княжестве Тмутаракани, сопровожденные объяснительной картой древней географии России.
-----
П. С. Паллас Наблюдения, сделанные во время путешествия по южным наместничествам Русского государства в 1793-1794


3. Перестановка слов в издании 1792 года ИСКЛЮЧАЕТ обратную перепечатку.
В этом легко убедиться внимательно посмотрев на строки:

А ниже Савинскаго перевозу речка Изюм, от Савинскаго перевозу верст с двенадцать.
А ниже Изюма Изюмец: меж их весты с две.
А ниже Изюма и Изюмца, на Донце Изюмской перевоз.
А от Изюмского перевозу до Царева града восемь верст.
А ниже Изюмца, на Донце, Каменной перевоз, от Изюмца верст с шесть.
--------
"Древняя Российская Идрография, содержащая описание Московского государства рек, протоков, озер, кладязей и какие по них городы и урочища, и на каком они расстоянии", СПб, 1773, с. 30


А ниже Савинскаго перевозу речка Изюм, от Савинскаго перевозу верст с 12.
А ниже Изюма, Изюмец: меж их весты с 2.
А меж Изюма и Изюмца, на Донце Изюмской перевоз.
А от Изюмского перевозу до Царева града 8 верст.
А ниже Изюмца, на Донце, Каменной перевоз, от Изюмца верст с 6.
-------
"Книга Большому Чертежу или древняя карта Российского Государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 г.", СПб, 1792, с. 52


Изображение
"Книга Большому Чертежу или древняя карта Российского Государства, поновленная в Разряде и списанная в книгу 1627 г.", СПб, 1838, с.30
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Dona » 23 дек 2009, 14:19

Евгений Беляков писал(а): И что - они ДВА РАЗА поворачивали на юг? ЗАЧЕМ? Когда Дон - рядом!
Нашла еще одну интересную старинную карту (извините, если она вам уже известна...). :oops:

http://www.skitalets.ru/books/star_puti/5.gif

А вот и текст к этому маршруту:
Старинные водные пути
Автор: Плечко Л.А.
М., "Физкультура и спорт", 1985 г.

Путь из Азовского моря к Каспию

По Северскому Донцу, Волчьей, Тихой Сосне и Дону (6)

Протяженность — 211 км.
Число ходовых дней —11
Сезонность — апрель — май.
Категория сложности — I (схема 5).
Начало водной части маршрута — от города Белгород, крупного промышленного и культурного центра страны (станция железнодорожной линии Курск — Харьков).
Северский Донец (длина 1016 км), правый приток Дона, начинается в Белгородской области РСФСР на юго - западных отрогах Среднерусской возвышенности. Река очень извилистая, с часто меняющейся шириной и резким колебанием глубин.
До выхода на маршрут рекомендуется побывать в краеведческом музее, познакомиться с историей края и его развитием в советское время. При наличии в музее сведений о древнем пути по Ворскле, Северскому Донцу и Волчьей попытаться уточнить предполагаемое место волока (те же сведения можно, вероятно, почерпнуть и в краеведческом музее Волчанска — города близ устья левого притока — Волчьей) и совершить к нему пешеходную экскурсию. Затем, собрав байдарки, идти вниз по реке до устья Волчьей. Дальнейший путь — вверх по Волчьей до места предполагаемого волока — из - за обмеления реки вряд ли возможен выше деревни Тишанка. Поэтому там надо разобрать байдарки и автотранспортом через город Волоконовка на Осколе переехать в село Красногвардейское, откуда продолжить водную часть маршрута по Тихой Сосне.

Тихая Сосна (длина 128 км), правый приток Дона, берет начало на юго - восточных склонах Среднерусской возвышенности и протекает через Каменную степь. Берега изрезаны балками, на южных склонах в ряде мест выходы коренных пород (мел, мергели, иногда красные глины и пески). В среднем течении реки более крутой левый берег имеет нередко вид снежно - белого мелового откоса, изъеденного промоинами. Встречаются небольшие дубовые рощи, отдельные деревья на пойме, в верховьях балок и кое - где на водоразделах. По левобережью значительные площади заняты плодовыми лесами (дикая яблоня, груша вперемешку с дубом, липой и другими деревьями). Наиболее крупные дубравы у Красногвардейского, Алексеевки и Острогожска. Это остатки дубрав Белгородской оборонительной черты, сооруженной в 1636 —1651 гг. для защиты от набегов кочевников. Как и Волчья, Тихая Сосна мелководна, особенно в засушливый период.
Став на воду в Красногвардейском, двигаться вниз по Тихой Сосне до Алексеевки (возникла в начале XVIII в. как украинская слобода). Город — родина промышленных посевов подсолнечника, производства подсолнечного масла. Еще в 1835 г. крепостной Д. С. Бокарев. построил здесь первую маслобойню с конным приводом для получения масла из семян подсолнечника. Ниже Алексеевки один из центров по производству эфирного масла, получаемого из семян аниса и кориандра. Следующий город на пути — Острогожск, основанный в 1652 г. при создании Белгородской оборонительной черты. В окрестностях сохранились полуразрушенные земляные валы. Есть краеведческий музей. Острогожск — родина И. Н. Крамского. Сохранился домик, где жил выдающийся художник. С городом связано имя К. Ф. Рылеева, служившего здесь с 1816 по 1819 г. в конногвардейской роте а чине поручика. Ряд стихов поэт - декабрист посвятил. Тихой Сосне и Острогожску. Последний большой поселок на Тихой Сосне — Дивногорский (110 км от Красногвардейского). Здесь когда - то был монастырь, основанный Петром I. Меловые скалы Дивных гор имеют причудливые очертания. На вершине памятник раннего средневековья — Маяцкое городище. В 5—6 км отсюда гора Шатрище, прорезанная пещерами.

Выйдя в Дон, повернуть направо и идти вниз 15 км до города Георгиу - Деж, расположенного на левом берегу Дона. Там маршрут заканчивается.
Маршрут можно продолжить вниз по Дону до Павловска (еще 100 км). От Георгиу - Дежа начинается судоходство по Дону, идти следует по краю фарватера, придерживаясь знаков речной обстановки. На этом участке ширина реки от 150 до 250 м. Пойма плоская, покрыта лугами, лесами (дуб, ветла, ольха), местами занята пашнями и огородами. Обилие стариц {некоторые имеют длину до 2 км при ширине до 150 м), отдельные места заболочены. Прззый берег высокий, обрызис - тый, кое - где отвесный, с меловыми скалами, останцами, сильно изрезанный оврагами. Селения, как правило, близко к реке не подходят. Много садов, бахчи. Маршрут заканчивается в Павловске, где рекомендуется посетить крупнейший в Европе гранитный карьер и самый южный из сохранившихся лесов — Шипов лес, протянувшийся по левому берегу реки Осередь (левый приток Дона), от Бу - турлиновки почти до самого Павловска. Дубы здесь имеют прямые высокие стволы. Из таких деревьев при Петре I строили корабли.

Из Павловска можно автотранспортом доехать до города Россошь (станция железнодорожной линии Воронеж — Георгиу - Деж — Миллерово).
Литература: 15, 22, 38
15. Горбунова Н. Н. и др. Водные маршруты Украины. М., ФиС, 1969.
22. Загоскин Н. П. Русские водные пути и судовое дело в допетровской России. Казань, 1910.
38. Михеев Ю. 3., Коробков А. И. По рекам южной и юго-восточной России. М. ФиС, 1977.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 23 дек 2009, 17:46

1. Издание 1792 года издано на александрийской бумаге.

2. Вышедшее издание Мусина-Пушкина Историческое исследование о местоположении древнего российского Тмутараканского княжения. Издано по Высочайшему е.и.вел. повелению в Санкт-Петербурге. 1794 г. повторяет положения предуведомления 1792 года.
Г-н тайный советник Алексей Мусин-Пушкин в особенном описании дал исторические разъяснения об этой надписи и о древнем княжестве Тмутаракани, сопровожденные объяснительной картой древней географии России.


3. Перестановка слов в издании 1792 года ИСКЛЮЧАЕТ обратную перепечатку.
В этом легко убедиться внимательно посмотрев на строки:



Извините, Лемурий, ничего не поняла из Ваших слов.

1) Согласна, что издание "КБЧ" 1792 г. - выпадает из общего ряда. Печать на александрийской бумаге говорит о финансировании его из государственной казны либо за счет очень богатой особы (основная масса книг шла на не столь дорогой и дефицитной бумаге - любекской)

2) Насколько точно совпадают предуведомления? Они совпадают по стилистике, в отдельных фразах или по теме?
На карте, приложенной к исследованию М-П есть река Сальница?

3) Что значит "обратную перепечатку"?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 23 дек 2009, 17:50

ДОна, спасибо за сведения.

По поводу "Тьмы" как числительного (тысяча) и происхождения названия "Тьмутаракани" уже были исследования, и вроде бы все согласились с приведенной Вами версией.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 23 дек 2009, 17:51

Инфо к размышлению:

"Дон", "Великий Дон" - Северский Донец до устья и часть Дона до Азовского моря.

"Донец", "Малый Донец" - правый приток Северского Донца - река Уды, на которой стоял древний город "Донец" и находится "Донецкая Поляна". Протяженность до впадения в "Дон" - более 100 километров..."
-----
Б. А. Рыбаков ПЕТР БОРИСЛАВИЧ, Поиск автора "Слова о полку Игореве", М., 1991, с. 63


Дальше Северского Донца (ночной переход от Сальницы) полки Игоря НЕ ходили.

И стояша на вежах 3 дни, веселящася, а рекуще сице: "братиа наша ходили с Святославом с великим князем и билися с Половцы, зряще на Переяславль, а они сами к ним пришли, а в земли их не смели по них ити, а мы в земли их есмы избили их, а жены их и дети у нас в плену, а еще поидем за ними за Дон, и до конца избием их, а аще будет нам ту на них победа, то идем по них и до лукомориа , идеже не ходили деды наши, да возьмем си до конца честь и славу"
-------
Лицевой летописный свод. В год 1186


Начнем с того, что судя по оптимистических планам после взятия веж войско сперва перейти ЗА Дон и только затем пойти до Лукоморья (излучина Черного моря).

Изображение
Схема расположения половецких объединений во второй половине XII - начале XIII в. из книги С.А. Плетневой "ПОЛОВЦЫ" (М. "Наука" 1990) стр. 149.

По схеме получается, что они считали, что разбили Донские половецкие объединения, затем хотели разбить Нижнедонские, а затем пойти на Лукоморские.

В этом и есть ПРОТИВОРЕЧИЕ схемы Рыбакова и Кудряшова. Дело в том, что по их маршруту движения ближе всего окажутся именно Лукоморские и Приднепровские вежи.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение Лемурий » 23 дек 2009, 17:59

sasha a писал(а):2) Насколько точно совпадают предуведомления? Они совпадают по стилистике, в отдельных фразах или по теме?
На карте, приложенной к исследованию М-П есть река Сальница?

В данном случае ДОВЕРЯЮ Спасскому:
Действительно, вскоре после того, именно в 1794 г., явилось "Историческое изследование о местоположении древняго Тмутараканскаго Княжения", сочиненное А.И. Мусиным-Пушкиным, и доказавшее весьма убедительно, что издатель Кн. Бол. чер. был тот же автор [*А не Болтин, который в 1792 г., т.е. когда издана Кн. Бол. Чертежу, умер и не был никогда одного мнения о местоположении Тмуторакани с Графом Мусиным-Пушкиным. ]; но местоположение Тмуторокани, назначенное им на острове Тамане, все осталось загадочным, и за него и против него до сих пор не перестают писать, не смотря на известный Тмутороканский камень...
-----
"Книга, глаголемая Большой Чертеж", изд. Г. И. Спасский, М., 1846, с.XII-XIII


Но так понимаю - надо идти дальше и искать это "Историческое изследование о местоположении древняго Тмутараканскаго Княжения", Спб 1794 года за авторством Мусина-Пушкина.

Что говорит каталог Вашей библиотеки?

sasha a писал(а):3) Что значит "обратную перепечатку"?

А то, что по месту внесения дополнений видно, что текст ДОПЕЧАТАН, а не стёрет.
Поэтому так и написал, достаточно посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Где же Каяла-река? (обсуждение одноименной статьи) - 2

Сообщение sasha a » 23 дек 2009, 18:57

Естественно, текст при перепечатке не мог быть стерт - это же не комп.
При перепечатке набиралась новая строка на печатной доске, т.е. могли внести какое-угодно изменение: изъять несколько слов или целую строку и сдвинуть строки.
Поэтому изменения были внесены только на стр. с рекой Сальницей. Набирать заново доски с предисловием и перечнем географических наименований - дорого и долго, да и александрийской бумаги было - в обрез.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron