Модератор: Лемурий
Вот это, кстати, интересно, дело в том, что впервые титул "царь" для русских князей был употреблен для Изяслава Мстиславича, патрона Климента Смолятича. Надо разобраться почему он его так стал называть.Новый писал(а):Далее, Даниил Заточник пишет: "...Помилуй мя, сыне великаго ЦАРЯ Владимера...". Почему "царя", а не, скажем, "кагана" (тоже ведь державный титул)? "Царь" - это "цесарь", это титул, на котором печать именно римская...
Разобрался.Новый писал(а):Далее, Даниил Заточник пишет: "...Помилуй мя, сыне великаго ЦАРЯ Владимера...". Почему "царя", а не, скажем, "кагана" (тоже ведь державный титул)?
А. П. Толочко, обративший внимание на тесную связь именования великого князя царем с церковно-византийской традицией, выдвинул гипотезу, согласно которой титул царя давался только тому великому князю, который активно участвовал в "поставлении" нового митрополита и, более того, инициировал это поставление.96 Но можно ли вообще говорить об официальном принятии этого титула? Посмотрим, в каких случаях князья Древней Руси именуются царем:
1. граффито в Софийском соборе (Ярослав Мудрый);
2. частное письмо (Юрия Долгорукого к Изяславу Мстиславичу);
фрагменты летописи от 1151 и 1154 гг. (применительно к Изяславу Мстиславичу);
3. "Слово" игумена Выдубицкого монастыря (с похвалой Рюрику Ростиславичу);97
4. "Слово" Даниила Заточника (применительно к Владимиру Мономаху);98
5. "Сказание..." об установлении нового праздника Андреем Боголюбским (применительно к самому Андрею и Владимиру Мономаху);99
6. "Повесть о великом князе Ростиславе Мстиславиче Смоленском и о церкви".100
Интересный вопрос.Новый писал(а):Забыл спросить в предыдущем посте: почему Вы считаете, что "молодые месяцы" - это Олег Вещий и Святослав Игоревич?
Я считаю наиболее вероятной традиционную версию: что это Святослав Рыльский и Олег Игоревич, сын главного героя. Олегу, правда, было тогда всего одиннадцать лет.
Да и где в "Слове" сколько-нибудь отчетливые - не гипотетические, а несомненные, - упоминания "варяжского" периода?
У слушателей [CПИ] вставали в памяти события июля-августа 1184 года. Тогда великие князья киевские - Святослав Всеволодич и Рюрик Ростиславич - замыслили большой превентивный поход на западную половину Половецкой земли, возглавляемую ханом Кобяком и "посласта по околние князи". К ним собралось одиннадцать князей. Соединенные русские силы дошли, как уже говорилось, до Орели и в двух сражениях разбили войска Кобяка.
К участию в этом походе были приглашены и чернигово-северские князья (Ярослав и Игорь), но они от похода уклонились: "Далече ны есть ити вниз Днепра. Не можем своее земле пусты оставити..." Ольговичи пообещали присоединиться к общему войску на Суле, но обещания своего не сдержали даже тогда, когда русское войско переправилось на "ратную сторону Днепра" (то есть на тот левый берег, по которому протекает Сула) и пять дней искало половецкую армию.
Более того, узнав, что все половецкие кочевья устремились навстречу Святославу и Рюрику, Игорь проявил свои истинные намерения:
" Того же лета, услышав Игорь Святославлич оже шел Святослав на половце, призва к собе брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимира, молвяшеть бо ко братьи и ко всей дружине: "Половци оборотилися противу русским князем и мы без них (без половецких воинов ) кушаемся (попытаемся) на вежах их ударити!" (Ипатьевская летопись, с.128)
Собрав всех тех своих родичей, которые потом участвовали и в злосчастном походе 1185 года, Игорь обратился к ним с речью, по своему цинизму не уступавшей обращению хана Гзака к Кончаку после победы над Игорем.
Гзак стремился захватить ставших беззащитными русских женщин и детей; в предыдущем году Игорь, пользуясь уходом половецких всадников в днепровские степи, призвал свою братию "без них...на вежах их ударити".
Тогда летом 1184 года Ольговичи отправились в недалекий рейд "конец (на окраину) Поля половецкого" за реку Мерл, левый приток верхней Ворсклы, протекающую у самого рубежа русских земель в 40 километрах от русского города Донца (верховья Мерла) и в 35 километрах от русского города Лтавы - Полтавы (устье Мерла). Здесь, правда, "серым волкам" Игоря и Всеволода встретился небольшой отряд половцев в четыре сотни всадников, который был разбит, и сведомые кмети с победой "возвратишася восвояси". Этим рейдом замаскировывался отказ левобережных Ольговичей от участия в общерусском походе.
В 1185 году ситуация повторилась: Святослав и Рюрик начали готовиться ко второму общерусскому походу "на все лето". Конечной целью было углубление в степь до юрта "окоянного и треклятого" Кончака на "Великом Дону".
Ольговичи же в том же самом составе, что и в 1184 году (Игорь, Буй-Тур Всеволод, Святослав и Владимир), решили повторить рейд к окраине Поля Половецкого...
"Другой же человек" был просто книжен и мудр, поэтому и писал так, чтобы его поняли не все, а такие же как и он книжники ("Ни къ невѣдущиимъ бо пишемь, нъ прѣизлиха насыштьшемся сладости книжныа...").Новый писал(а):Другой же человек - в ком бы мы ни предполагали Автора, - мог, поддавшись обаянию эпически иррационального, как бы то ни было, решения (выступить вопреки затмению, предвещавшему недоброе), вставить эту фразу как героическое клише, не озабочиваясь тем, что последующее её не подтверждает...
Ну, вот и сам ошибся, а по сему признаю свою ошибку.Новый писал(а):Забыл спросить в предыдущем посте: почему Вы считаете, что "молодые месяцы" - это Олег Вещий и Святослав Игоревич?
...в тексте ведь говорится "два солнца померкоста, оба багряная стлъпа погасоста и в море погрузиста, и С НИМА молодая месяца...". С НИМИ. Значит, имеются в виду те, кто был вместе с Игорем и Всеволодом. Я считаю наиболее вероятной традиционную версию: что это Святослав Рыльский и Олег Игоревич, сын главного героя...
Если мы вспомним, что у Игоря были другие сыновья, кроме Владимира, оставшиеся при Ярославне дома.
В порядке убывающего старшинства это Олег-Павел и Святослав-Андриан. (Олег родился в 1174-м, Святослав в 1176 году.) Ко времени похода Игоря Олегу было 11 лет, а Святославу - 9 лет. В Древней Руси в походы брали княжичей-отроков не ранее чем с 12 лет. В связи с тем что "померкоста" два солнца (Игорь и Всеволод), "погасоста" два закатных столпа (Святослав Ольгович и Владимир), юные княжичи в Северской земле - Олег и Святослав - становились полусиротами, их судьба действительно заволоклась тьмою.
1. Эта версия = 100% версии Рыбакова, он её обосновал убедительно, посему с ним согласен и извинился за своё незнание наличия Святослава в качестве одного из сыновей Игоря. Но в отрывке "Рекъ Боян..." не может быть походов 11 летнего Олега и 9-ти летнего Святослава. Это явно ВАРЯЖСКИЙ период. Песнетворец СТАРОГО Ярослава НЕ мог петь ни о каких других князьях, их просто не родилось к тому времени...Новый писал(а):1. Сейчас я склонен больше всего принять версию Л. В. Соколовой (Энциклопедия СПИ, статья "Солнце")
2.Насчет иронии - я тоже не разделяю мнения о том, что она в "Слове" ПРЕОБЛАДАЕТ, хотя элементы её и имеются (потом, когда успею, укажу, где я подробно пишу об этом). У нас много тем, они очень разрослись, и я тоже не всегда помню, кто что и насчет чего писал . Может быть, в конце концов каждому из нас стОит сгруппировать свои идеи и высказывания в нечто вроде очерка, в котором будет изложена его концепция по спорным вопросам.
Естественно, сам же ДГ (Демократическое Голосование) предложил, сам же его и составлю, когда "рыба" перевода будет готова, кстати и Евгений, как один из постоянных участников вернется для обязательного участия в ДГ.Новый писал(а):возьмётесь за оформление этого "опроса" и составите приблизительный перечень спорных пунктов; потом каждый сможет добавить, если сочтёт, что перечень не совсем полон.
1. "К Дону" можно бежать с разных сторон. В отрывкеНовый писал(а):1. "...А Половци неготовами дорогами ПОБЕГОША К ДОНУ ВЕЛИКОМУ...".
2. "...Гзак БЕЖИТ серым волком, Кончак ему след правит К ДОНУ ВЕЛИКОМУ...".
3."Дружине аминь" - я не сторонник такого понимания концовки, думаю, что переводить следует всё же ""Князьям слава И дружине", "А" же вместо "И" - просто ошибка. "Аминь" - слишком типичное ЗАВЕРШАЮЩЕЕ слово
Вернуться в "Слово о полку Игореве"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103