Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение PoslannikM » 28 фев 2016, 23:00

А я вам скажу вдобавок тут ещё кое-что, куда как более интересное! И не подумайте, что у меня крепко разыгралась фантазия. А речь вот о чём.
Судя по всему, в данном небольшом абзаце, как впрочем, и в предыдущем (беседа двух половецких князей!) - речь идёт именно о судьбе молодого рыльского князя Святослава Ольговича.
А вовсе не о будущем старшего сына Игоря - Владимира, попавшего в плен (а в нём оказались, как известно, все трое сыновей Игоря).
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Кто из князей был для Климента "господине"

Сообщение Лемурий » 26 сен 2016, 10:33

На первых же строках хотел бы поздравить всех исследователей СПИ со знаменательной датой 25-26 сентября - днем наиболее вероятного произнесения "Слова о полку Игореве" на собрании более 20 князей рода Мономашичей по случаю свадьбы детей Всеволода Большое Гнездо и Рюрика Ростиславича, которые первые названы в обращении к князьям:

см. :arrow: НГ: Комм.10. Время и место произнесения СПИ

Трое из перечисленных князей были названы "господине":

1,2. "Ты, буй Рюриче, и Давыде!... Вступита, господина(2), въ злата стремень за обиду сего времени, за землю Русскую, за раны Игоревы, буего Святславлича! "

3. "Галичкы Осмомыслѣ Ярославе! ...Стрѣляй, господине, Кончака, поганого кощея, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святславлича!"

Первые двое - дети смоленского князя Ростислава, которого Смолятич называл "господином на века": "иже къ князю твоему [Ростиславу Мстиславичу], к моему же напрѣсну господину" (ПКС)

Срезн.
Изображение

3-й "господине" - Ярослав Галицкий, который назвал князя Клима (Изяслава Мстиславича) своим "отцом".

Из событий 1152 года: скончался от сердечного приступа отец Ярослава, после предъявления ему Петром Бориславичем крестных грамот. Тогда Ярослав Осмомысл посылает гонца остановить делегацию от князя Климента (Изяслава Мстиславича):

Ярослав Осмомысл Петру Бориславичу:

    "Поѣди къ отцю своему Изяславу [Мстиславичу] а от мене ся ему поклони; и се ему явиши, аче Богъ отца его понялъ , а ты ми буди въ отца мѣсто..."(Ипат. 1152)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Се бо

Сообщение Лемурий » 11 окт 2016, 23:22

СССПИ "Сей":

    " Се бо: Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже връжеса дивь на землю. Се бо Готьскыя красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня Рускымъ златомъ, поютъ время Бусово, лелѣютъ месть Шароканю.

    С последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем
    : И ркоша бояре князю: Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону..."
Со стороны кажется, что такая форма сочетания "СЕ БО", указывающая на причинно-следственную связь, распространена. Оказалось довольно редка и по ней можно узнать знакомый почерк:

А то, славы же ли ища, пишет? Се бо глаголеть Соломон «премудрость созда себѣ храм»: премудрость есть Божество, а храм — человечьство, аки во храм бо вселися въ плоть, юже приять от пречистыа владычица нашеа Богородица истинный нашъ Христос Богъ.
---
Да о каменьи ли Бог Отецъ или о персти глаголеть, то коли ми велиши, любимиче, разумѣти камение ти персть? Се бо Богъ Отець о апостолѣхъ глаголет.
---
И диктаторъ — умъ сказается, тѣм же глаголет: «и убо уму моему отнемогшу»; чювьственыи же и безвещественыа расбойникы глаголет бѣсы; Ерихон же — миръ сказуется Се бо и въ Евангелии указает Господь нашь Исус Христос, глаголя: «Человекь схожааше от Иеросалима на Ерихонъ и в расбойники впаде и съвлекше и язвы возложиша на нь».
---
Алкионъ есть морскаа птица, гнѣздо же си творить на морьстѣмь брезѣ, на пѣсцѣ, а яйца ражаеть на пѣсцѣ средѣ зимы и егда многими бурями вѣтри земли прираждаются. Но обаче престануть в той год вѣтри и утишатся волны морьскыа, и егда алкион насѣдит 7 дни, в ты бо точию дни изляжет птичища. Но понеже кормля имь требѣ другую 7 дний и на возрастание птичищем, великыдаровитый бо Богъ и малому сему животу такову тишину даровал есть во время рождениа его и възраста. Но и ходцы морьстии вѣдят се, алкионытыя зовуть дни ты. Се бо есть и намъ на поучение, иже просити что от Бога добрых дѣлъ и полезных и спасение когда улучити и снабдѣти, имже Богъ о бесловесных промышляеть и уставляеть...
---
Послание Климента Смолятича
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение corvin » 12 окт 2016, 01:08

Достаточно прочитать эти 4 абзаца, чтобы понять что Слово писал не Климент.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 12 окт 2016, 05:16

corvin писал(а):Достаточно прочитать эти 4 абзаца, чтобы понять что Слово писал не Климент.

Видимо, Вы опять про обилие христианских терминов. Читайте там же:

    "Егда великый Григорий Богословецъ пловяше во Афины, ун сый, навыкнути хотя тѣх писаний, и ввнезаапу възвѣавшу духу бурну и возмутившуся морю, яко разбиватися корабълю, и всѣмъ живота отчаавшимъся, юноши же рыдающи и вопиющи, яко дивитися всѣмъ сущим в корабли человекомъ, яко и абие суровства Посидонска свободишяся, рекше, морьскаго; и тако во кроткое земли, Димитры, обитати сотвори, рекше, въ кроткое и тихое земли. Димитра бо земля ся нарицает..." (ПКС)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение corvin » 12 окт 2016, 12:16

Да просто в глаза бросается отличие языка.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 12 окт 2016, 13:09

corvin писал(а):Да просто в глаза бросается отличие языка.

Возмите СЗБ Илариона и прочтите внизу "Исповедание веры", как будто другой человек писал. Разный жанр - разный стиль.

Вы, например, по языку "Капитанской дочки" определите язык автора "Евгений Онегин"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение corvin » 12 окт 2016, 13:49

Иларион всегда пишет по старославянски. Онегин написан стихами - в этом отличие. Язык СПИ отличается от языка послания Климента радикально.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 12 окт 2016, 14:18

corvin писал(а):Язык СПИ отличается от языка послания Климента радикально.

Аргументированные примеры приветствуются!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 13 окт 2016, 08:02

corvin писал(а):Иларион всегда пишет по старославянски.
-
Лемурий писал(а):Аргументированные примеры приветствуются!
- а шутка и впрямь удалась! :D
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 13 окт 2016, 18:46

PoslannikM писал(а):в предыдущем (беседа двух половецких князей!) - речь идёт именно о судьбе молодого рыльского князя Святослава Ольговича.
- в Ипатьевской летописи прописано, что вечером в пятницу Святослав Ольгович Рыльский разговоривал с "строема своима", не с папой и стрыем, а с двема строема
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2