Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2019, 07:21

Это лишь ОДИН оборот, а примеров брянских и смоленских говоров сотни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Арсений » 13 ноя 2019, 08:24

Самого текста песни не найду. По тексту СПИ звенит обычно слава (злато-захваченная добыча) в Киеве. Возможен вопрос-печаль, что не зазвенит?
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2019, 08:53

«Звенеть славой» устойчивое словосочетание:

    «Тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побѣждаютъ, звонячи въ прадѣднюю славу

    «В. П. Адрианова-Перетц („Сл. о п. Иг.“ и памятники русской литературы XI—XIII веков. Л., 1968, с. 139): „Р. О. Якобсон предложил сопоставить выражение звонячи въ славу с древнерусским именем «Звенислава», сославшись на текст жития Евфросинии Полоцкой“...»(СССПИ «Слава»)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 13 ноя 2019, 10:38

Арсений писал(а):Самого текста песни не найду. По тексту СПИ звенит обычно слава (злато-захваченная добыча) в Киеве. Возможен вопрос-печаль, что не зазвенит?
- тут у Лумурия был пост про то, что "то не шум шумит - не гром гремит". Куда ПОСТЫ деваются? И вот и Вы туда же со своим "не зазвенит". Шумит и звенит Автору СПИ прямо вот же в настоящее время и это явно не в мае 1185-го года а в момент написания текста. Теперь вернёмся к девушке:
Арсений писал(а):Самого текста песни не найду. По тексту СПИ звенит обычно слава
- она о парне своём, что под её окнами колобродится и покоя ей не даёт. Тогда слова шуметь и звенеть означают ПОДНИМАТЬ И ТРЕВОЖИТЬ + "РАНО ПЕРЕДЪ ЗОРЯМИ". Шум - то что поднимается в кастрюле при варке мяса и т. п. + звон ТРЕВОЖного била - колокола
Последний раз редактировалось Mitus 13 ноя 2019, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 13 ноя 2019, 10:47

Mitus писал(а): "то не шум шумит - не гром гремит". Куда ПОСТЫ деваются?

То в ЛС (VК) смотрите, а «вдруг» от 7.11.19 17:41 найдётся...))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 13 ноя 2019, 11:05

Лемурий писал(а):То в ЛС (VК) смотрите, а «вдруг» от 7.11.19 17:41 найдётся...))
- виноват и прошу извинения.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Арсений » 13 ноя 2019, 15:11

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Самого текста песни не найду. По тексту СПИ звенит обычно слава (злато-захваченная добыча) в Киеве. Возможен вопрос-печаль, что не зазвенит?
- тут у Лумурия был пост про то, что "то не шум шумит - не гром гремит". Куда ПОСТЫ деваются? И вот и Вы туда же со своим "не зазвенит". Шумит и звенит Автору СПИ прямо вот же в настоящее время и это явно не в мае 1185-го года а в момент написания текста. Теперь вернёмся к девушке:
Арсений писал(а):Самого текста песни не найду. По тексту СПИ звенит обычно слава
- она о парне своём, что под её окнами колобродится и покоя ей не даёт. Тогда слова шуметь и звенеть означают ПОДНИМАТЬ И ТРЕВОЖИТЬ + "РАНО ПЕРЕДЪ ЗОРЯМИ". Шум - то что поднимается в кастрюле при варке мяса и т. п. + звон ТРЕВОЖного била - колокола

А. Ю. Лебедев иного мнения.

« То, что автор «Слова» не просто дружинник, но и участник игорева похода, отмечали многие исследователи. Автор признаётся в этом словами: «Что ми шумить, что ми звенить давечя рано предъ зорями? Игорь плъкы заворочаетъ, жаль бо ему мила брата Всеволода».
Автор сам, своими ушами слышит топот игоревой дружины, спешащей на выручку Всеволоду.
Зайдём чуть дальше, туда, куда филологи ещё не забредали.
Судя по тону фразы, автор слышит топот дружины Игоря издалека. Где он находится в этот момент? По всей логике — в дружине Всеволода, которую «щемят поганые». А есть ли ещё подтверждение, что автор курянин (Всеволод, брат Игоря — Курский князь)? Есть. Это описанный в «Слове» момент встречи дружин Игоря и Всеволода. Доклад Всеволода Игорю резко выпадает из общего ритма повествования
Зайдём чуть дальше, туда, куда филологи ещё не забредали.
Судя по тону фразы, автор слышит топот дружины Игоря издалека. Где он находится в этот момент? По всей логике — в дружине Всеволода, которую «щемят поганые». А есть ли ещё подтверждение, что автор курянин (Всеволод, брат Игоря — Курский князь)? Есть. Это описанный в «Слове» момент встречи дружин Игоря и Всеволода. Доклад Всеволода Игорю резко выпадает из общего ритма повествования.
Вот как его перевёл Николай Заболоцкий, очень чуткий к ритмике поэт:
А куряне славные —
Витязи исправные:
Родились под трубами,
Росли под шеломами,
Выросли как воины,
С конца копья вскормлены.
Все пути им ведомы,
Все яруги знаемы,
Луки их натянуты,
Колчаны отворены,
Сабли их наточены,
Шеломы позолочены
но это определённо строевая песня курян! И, скорее всего, автором и сочинённая.» (https://warhead.su/2018/02/04/tayny-slo ... li-voennye )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Mitus » 13 ноя 2019, 17:51

Арсений писал(а):Автор сам, своими ушами слышит топот игоревой дружины, спешащей на выручку Всеволоду.
- не те книжки читаете, возвращались только двое ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - Климент Смолятич

Сообщение Лемурий » 19 дек 2019, 21:25

Аресений писал(а):То, что автор «Слова» не просто дружинник, но и участник игорева похода, отмечали многие исследователи. Автор признаётся в этом словами: «Что ми шумить, что ми звенить давечя рано предъ зорями? Игорь плъкы заворочаетъ, жаль бо ему мила брата Всеволода».
Автор сам, своими ушами слышит топот игоревой дружины

Да ну?

    Что МИ шумить, что МИ звенить давечя рано предъ зорями? - Игорь плъкы заворочаетъ, жаль бо ему мила брата Всеволода.
Как и писал ранее ( см. комм. 3 ) с первой же строки Автор причисляет себя к летописной братии. А что делают летописцы и песнотворцы в момент написания произведения?

    «Яко же историци и ветия, рекше летописьци и песнотворци, прикланяють своя слухи к бывшая межю цесари рати и въпълчения, да украсять словесы и възвеличать мужьствовавъшая крепко по своемь цесари и не давъших в брани плещю врагом, и тех славяще похвалами венчають, колми паче нам лепо есть и хвалу к хвале приложити храбром и великым воеводам божиям»
    ---
    Еремин И.П. Литературное наследие Кирилла Туровского//ТОДРЛ, т.15, М.-Л., 1958, С.344
О чем пишет Кирилл Туровский? О том, что летописцы и песнотворцы "прикладывают слух" ( "что МИ шумить, что МИ звенить" ). О такой же манере составления "песен" пишет Автор СПИ о вещем (=знающим то, что другие знать не могут) или про то, что Боянъ бо вѣщій...Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобіцѣ, т.е. «помнит» то, что другим неведомо, выдумывает по ходу летописания.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21659
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3