Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 15 янв 2019, 09:29

Mitus писал(а):Боянъ и Ходына Святославовы два песнотворца старого времени Ярославова.

Старого времени Ярославова - Олегова это XI век. А Святослав XII век. Конфуз.

Не «славЛя», а «славЛю» - Автор СПИ (XII в) славит песнотворца старого времени (XI в) всё на своих местах. Автор славит святого Илариона (Бояна по общему дню поминовения 28/3) старого времени Ярослава Мудрого и ЕГО ЖЕ (Илариона) в схиме - Никона Великого, ходившего от Киева до Тмуторокани, а оттуда до Новгорода и обратно - Ходына (от ходити). Это, заметьте, тот же XIв, старое время Олега Гориславича.

А у М.В.Щепкиной учитесь ЛОГИКЕ и профессионализму.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 15 янв 2019, 09:33

Лемурий писал(а):Старого времени Ярославова - Олегова это XI век. А Святослав XII век. Конфуз.
- Ярослав - Святослав Ярославич - Олег Святославич. Святослава Ярославича. ....
Лемурий писал(а):А у М.В.Щепкиной учитесь ЛОГИКЕ и профессионализму.
- не в этот раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 15 янв 2019, 09:35

Mitus писал(а):Говорил Боян и Никон-Ходына свят, когда прославил (славЛЯ - причастие на -л ?) песнотворца старого времени Ярославова. - это не моя версия просто пытаюсь совместить несовмещаемое.

    «„Стъслав[л]", раскрытое как „Святъславля". Падежное окончание слова устанавливается здесь в зависимости от контекста. Первое слово можно понять и как „пѣсно-творец" и как „пѣснотворца", второе — как „Святославль" и как „Свято-славля", „Святославлю"...»(Щепкина 1953:12)
Примените «славЛЮ» как реплику самого Автора и всё у Вас получится.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 15 янв 2019, 09:36

Лемурий писал(а):Старого времени Ярославова - Олегова это XI век. А Святослав XII век. Конфуз.
- конфуз у Вас раз Вы Святослава Всеволодича помянули.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 15 янв 2019, 09:37

Лемурий писал(а):Примените «славЛЮ» как реплику самого Автора и всё у Вас получится.
- перефразирую: докажите славлю и всё у Вас получится. Только объясните почему он время ольговым назвал? Олег ему князь? Олег ему предок? Когда Илларион Ирине чего-то там говорил Олега и в проекте не было.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 15 янв 2019, 21:26

Mitus писал(а):- конфуз у Вас раз Вы Святослава Всеволодича помянули.

К ночи? Свят, свят, свят, да нет, это Ваш «грозный» герой)

Mitus, перечитайте ещё раз: НЕТ в этом отрывке никакого князя XIIв:

    Рекъ Боянъ [Иларион по 28.03] и ходына [от ходити] святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти, тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 15 янв 2019, 21:47

Mitus писал(а):докажите славлю и всё у Вас получится. Только объясните почему он время ольговым назвал? Олег ему князь? Олег ему предок? Когда Илларион Ирине чего-то там говорил Олега и в проекте не было.

Всё ОЧЕНЬ просто: Ольгова - род. пад это как для муж.р, так и для ср. р. времѧ.Времяни КОГО? Ольгова (притяж., род.пад.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 16 янв 2019, 09:28

Лемурий писал(а):Mitus, перечитайте ещё раз: НЕТ в этом отрывке никакого князя XIIв:
Лемурий, перечитайте ещё раз - это Вы про князя Святослава Всеволодича жившего в 12-м веке написали. А я пишу о Святославе Ярославиче умершем в 1076 году.
Лемурий писал(а):Старого времени Ярославова - Олегова это XI век. А Святослав XII век. Конфуз.
- я Вам отвечал
Mitus писал(а):- конфуз у Вас раз Вы Святослава Всеволодича помянули.
- я пишу про Святослава Ярославича умершего в 1076 году
Mitus писал(а): Ярослав - Святослав Ярославич
- поэтому здесь всё просто: Святославля песнотворца - Святославова песнотворца или два святославова песнотворца о прежнем времени Ярославовом..... у меня-то лично всё совсем не так, но мы здесь не мою версию разбираем, а про Бояна, или про Бояна и Ходыну. А лично у меня нет здесь ни Бояна ни Ходыны, ни Святослава Ярославича, а песнотворец старого времени Ярославова есть. Поэтому Вы на личности не переходите (это типа Ваш герой - он герой СПИ) а пишите по теме.
Последний раз редактировалось Mitus 16 янв 2019, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 16 янв 2019, 09:41

Mitus писал(а):Ольгова (притяж., род.пад.)
- зачем это прояснять если в заголовке прописано "ВНУКА ОЛЬГОВА" ? Я-то у Вас спрашиваю, что за время такое Ольговое - не уж он и был тогда законный правитель старее всемъ в Роуси?
Mitus писал(а):Только объясните почему он время ольговым назвал? Олег ему князь? Олег ему предок? Когда Илларион Ирине чего-то там говорил Олега и в проекте не было.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 16 янв 2019, 21:40

Mitus писал(а): - это Вы про князя Святослава Всеволодича жившего в 12-м веке написали. А я пишу о Святославе Ярославиче умершем в 1076 году

Всё равно конфуз:
1. рекъ - ед. ч. муж. р. - один говорящий.
2. Святослав Ярославич был киевским князем с 1073 по 1076, когда хоть кагана Ярослава Ингегерда умерла (1050), если скажете что они песнотворцами были раньше- тоже вряд ли, Святослав Ярославич родился в 1027 и на момент смерти Ингигерды ему 23 года было.
3. Зачем обозначать время Бояна - песнотворца старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича, если внутри отрывка ограничивать тоже время тремя годами: песнотворцы Святославовы 1073-1076.

Напомню, что каганами Владимира и Ярослава в СЗБ назвал Иларион Киевский и именно ОН зачитывал своё «Слово о Законе и Благодати» в присутствии Ерины (Ингигерды). Никаких песнотворцев Святослава Ярославича там НЕ было. Автор недвусмысленно указывает на Илариона (Никона Великого в схиме) под именем Бояна.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 16 янв 2019, 22:11

Лемурий писал(а):1. рекъ - ед. ч. муж. р. - один говорящий.
- А Вы типа знаток древнерусского синтаксиса - ты буй рюрик и давыд.
Mitus писал(а):ДР-рус. синтаксис позволяет сказать и так "ГОВОРИЛ БОЯН И ХОДЫНА".
- уже писал Вам НА ОПЕРЕЖЕНИЕ ..............
Лемурий писал(а):2. Святослав Ярославич был киевским князем с 1073 по 1076, когда хоть кагана Ярослава Ингегерда умерла (1050), если скажете что они песнотворцами были раньше- тоже вряд ли,
- Ирина умерла и Ярослав умер а песнотворец или песнотворцы сына их Святослава воспевали время Ярославово. У Святослава Ярославича певцы точно были. И жил он понятно что не три года а певцов или певца привёл из Чернигова. Никто там ничего про голову и плечи Ингигерде не говорил. Она могла говорившему за такое обвинение и голову снести. Или Вы о чём? Если женщине такое говорят, то как переводите?
Последний раз редактировалось Mitus 17 янв 2019, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 16 янв 2019, 22:34

Mitus писал(а):Никто там ничего про голову и плечи Ингигерде не говорил. Она могла говорившему за такое обвинение и голову снести.

Mitus, если СПИ написано метафорами, то здесь-то почему должен быть прямой смысл??? Есть известная метафора:

    (СДЗ)Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» = (Еф. 5:23) "зане муж глава есть жены, якоже и Христос глава церкве..."
В случае с Ингигердой Боян (= Иларион Киевский) говорит, что зло жене жить отдельно от главы семьи, как и главе семьи отдельно от жены "плеч". Как видите, всё на своих местах.

Mitus писал(а):...песнотворец или песнотворцы сына их Вячеслава воспевали время Ярославово. У Святослава Ярославича певцы точно были. И жил он понятно что не три года а певцов или певца привёл из Чернигова.

Напишите сначала Ваш вариант отрывка «Рекъ Боянъ» - посмотрим кто из нас лучше в древнерусском синтаксисе разбирается.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Zinchenko_tanya » 17 янв 2019, 08:12

Здравствуйте , Лемурий .
Рекъ Боянъ и Ходына,
Святъславля песнотворца
стараго времени Ярославля,
Ольгова коганя хоти:
"Тяжко ти головы кроме плечю,
зло ти телу кроме головы" -
Руской земли безъ Игоря.

Солнце светится на небесе, -
Игорь князь въ Руской земли;
девици поютъ на Дунаи, -
вьются голоси чрезъ море до Киева.
Игорь едет по Боричеву
къ святей богородици Пирогощей.
Женщины присоединялись к мужскому роду так :
1)Девици – по отцу
2) богородица ,мать - по сыну
3) хоти, жена – по мужу .
(СДЗ)Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» = (Еф. 5:23) "зане муж глава есть жены, якоже и Христос глава церкве...".
Всё та же троица ,в трех ипостасей : отца , сына и мужа (святого духа).
А если муж убит на войне ? То связь с его родом утрачивается. И что тогда делать жене?
«А Игорева храбраго плъку не кресити!
За нимъ кликну Карна, и Жля
поскочи по Руской земли,
смагу людемъ мычючи въ пламяне розе.
Жены руския въсплакашась, аркучи:»
После гибели мужа у жены был один выход - прыгнуть, по обычаю , в костер и умереть вслед за мужем . У Ярославны муж вернулся и эту новость ей сообщает Боян « Рекъ Боянъ…», а слушает «хоти». Говорят и слушают всегда в настоящем времени .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 17 янв 2019, 08:56

Доброе утро, Татьяна!
Кто кому сообщает? Боян XIв Ярославне XIIв?
Боян обращается к жене кагана, а каганов на Руси было только два и те исключительно в СЗБ для выражения превосходства русских князей, принявший Благодать христианства, над хазарами, оставшихся под иудейским Законом. «володѣють бо козары русьстии князи и до днешняго дне...» (ПВЛ). Автор этой вставки, кстати, редактор ДКС 1073 года Никон Великий (Иларион Киевский до схимы) и есть Автор СЗБ. Он же и назван в СПИ Бояном по дню общего поминовения 28 марта.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 17 янв 2019, 09:14

Лемурий писал(а):В случае с Ингигердой Боян (= Иларион Киевский) говорит, что зло жене жить отдельно от главы семьи, как и главе семьи отдельно от жены "плеч". Как видите, всё на своих местах.
так я именно этого от Вас И ЖДАЛ. Пока Ярослав был в походе на Кавказ Ингигерд родила ему Виссивальда от Олафа. За такие слова к Игигерд не сносить бы Иллариону головы. Теперь у мономашичей скандинавская гаплогруппа в X хромосоме, а у ольговичей R1A1.
Лемурий писал(а):Напишите сначала Ваш вариант отрывка «Рекъ Боянъ» - посмотрим кто из нас лучше в древнерусском синтаксисе разбирается.
- Я предпочитаю на чужих ошибках знания оттачивать.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

cron