Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 28 окт 2018, 17:00

краевед писал(а):Если это так, то в "Слове" речь могла идти именно о Бояне, которому в 1068 г. могло исполнится 70 лет: "на седмомъ вhцh БОЯНИ".

Не было такого значения у слова векъ как «столетие» до времён Петра I.

Это про 100-летие, а про 10-летие никогда такого значения и вовсе не было.

Лучше сравните:

«Отъ Адама до сего времени минуло есть вѣковъ 6. А седмого вѣка минуло лѣтъ 644. Тысящь бо лѣтъ вѣкъ есть единъ...» (Кирик Новгородец о 6644 (1136) годе.

«На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу...» - Автор СПИ о 6576(1068) годе.

Что в этих отрывках общего? А то что события в обоих отрывках происходит на завершающием седьмом апокалипсическом тысячелетии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение краевед » 29 окт 2018, 00:41

Лемурий писал(а):
краевед писал(а):Если это так, то в "Слове" речь могла идти именно о Бояне, которому в 1068 г. могло исполнится 70 лет: "на седмомъ вhцh БОЯНИ".

Не было такого значения у слова векъ как «столетие» до времён Петра I.

Это про 100-летие, а про 10-летие никогда такого значения и вовсе не было.

Лучше сравните:

«Отъ Адама до сего времени минуло есть вѣковъ 6. А седмого вѣка минуло лѣтъ 644. Тысящь бо лѣтъ вѣкъ есть единъ...» (Кирик Новгородец о 6644 (1136) годе.

«На седьмомъ вѣцѣ Трояни връже Всеславъ жребій о дѣвицю себѣ любу...» - Автор СПИ о 6576(1068) годе.

Что в этих отрывках общего? А то что события в обоих отрывках происходит на завершающием седьмом апокалипсическом тысячелетии.


Уважаемый Лемурий, согласиться с мнением Л.В.Соколовой можно лишь в том случае, если рассматривать фразу "на седмомъ веце трояни" только как единственно верную трактовку, связанную с понятием - век=тысячелетие.
Но это не совсем так, если допустить, что здесь речь идет все же о Бояне, а не Трояне, который мог получиться в тексте "Слова" из-за неверного прчтения скорописной буквы - Б, которая в некоторых случаях написания весьма напоминает лигатуру -Тр. В древнерусскиих текстах часто слово век упоминается и как время жизни человека.
Обратимся к МСДРЯ И.И.Срезневского: "Вhкъ - жизнь, vita: - вhкъ бо наречеться и когожьдо человека житье;
уже бо мало нашего живота и века. Кир.Тур.; въ княжихъ крамолахъ веци человекомъ скратишась Сл.о п.Иг.;
Гынаше жизнь наша въ князехъ которы и веци скоротишася человекомъ Апост., 1307; Раздреши Господь векъ человека ради и раздели е на времена и лета, на месяци и дни и часы 14в., Обычаи бо есть книжныи и мало днии веком нарещи; Векъ бо наречеться и когожьдо человека житье, речется пакы векъ тысящи летъ векъ единъ пакы глаголться векъ все сие житье и пакы придаи векъ иже по въскресении безъ конца будетъ".
Как видим, век употреблялся древнерусскими книжниками и в значении жизни определенного человека, как его годы, лета. В нашем случае речь может идти и о Бояне, современнике Всеслава, очевидце событий 1068 г. и как полагают. авторе летописных статей о Всеславе, в том числе и о его вокняжении в Киеве в 1068 г. в результате восстания недовольных киевлян. Вполне возможно, что в "Слове" или вообще не упоминается о Трояни, полученной неточным прочтением скорописной буквы - Б, приняв ее за лигатуру - Тр первыми издателями.
Ведь, точнее прочтение, например: "рища въ тропу Бояню, чресъ поля на горы", где тропа понимается в своем литературном значении как троп, образ, фигура, с намеком на какие-то потаенные чтения, которые читаются снизу вверх - "через поля на горы". В случае же с "тропой Трояней" все обстоит не так гладко.т.к. употребление слова - "тропа" в значении - "узкая протоптанная дорожка" появляется в русских памятниках письма не ранее 16 в.
Так же может обстоять дело и с: "вечи Трояни, минула лета Ярославля...", которые вполне могли иметь чтение: "Были вечи Бояни, минула лета Ярославля...". Боян автором в этом случае ставится даже выше князей, перечисляя их за Бояном, которого ставит даже выше временных границ, как бы говоря, что творчество Бояна бессмертно.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 окт 2018, 01:17

Уважаемый краевед, не буду повторяться, ибо и Тропу, и Землю, и века Трояни обсуждали ранее. Трояни века = языческий период, длящийся тысячелетия. Почему именно на «седьмом тысячелетии» действует лютый зверь Всеслав, можно понять по идеи Автора «жатвы плевел».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение corvin » 29 окт 2018, 17:24

Лемурию
Есть мнение, что Моисей собрал статью про поход Игоря из нескольких письменных источников. В частности из сообщений Переяславской летописи. Вы с этим не согласны? Или Вы вообще понять не можете, что я пишу?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 окт 2018, 18:31

corvin писал(а):Есть мнение, что Моисей собрал статью про поход Игоря из нескольких письменных источников. В частности из сообщений Переяславской летописи. Вы с этим не согласны? Или Вы вообще понять не можете, что я пишу?

Сorvin, Вы противоречите сами себе через предложение. Как Вас понять?

corvin писал(а):...одна статья про поход Игоря собрана Моисеем из частей. И следовательно если Автор ее использовал, то написал СПИ позже 1200-го.

Никакой "одной статьи про поход Игоря" Моисей не придумывал, а "слепил и того что было". Что есть такого в Переяславской, чего не могло быть в летописи"Мстиславого племени" (Вышгород, Рюрик), в Киевской (Святослав), в Волынской (Климент Смолятич после 1154 и его последователи)?

Заметьте Автор беспокоится не только за "среброносные ручьи Переяславля", но и за некий город, к которому Двина болотом течет, повторяя биографию основных городов Смолятича, пребывающего в Трахтемировском монастыре в Зарубе, близ Переяславля.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 31 окт 2018, 20:58

Лемурий писал(а):Не было такого значения у слова векъ как «столетие» до времён Петра I.
- а где Краевед написал про то что век это столетие? Там у него вообще-то речь идёт о седьмом ДЕСЯТКЕ лет.
краевед писал(а):речь могла идти именно о Бояне, которому в 1068 г. могло исполнится 70 лет: "на седмомъ вhцh БОЯНИ".
- а что мы знаем про др-рус. деление жизни (ве'ка) на рубежи (века') ? Как там у них было: детство - отрочество - уность - молодость - зрелость - быль - старик ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 31 окт 2018, 21:16

Читайте ниже, даже векъ как 100-летие появилось только при Петре I, а векъ как десяток лет не зафиксирован ни единожды.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 01 ноя 2018, 20:52

Лемурий писал(а):даже векъ как 100-летие появилось только при Петре
- даже, даже. А при чём тут даже. Типа если Вам даже десять руб. не подали то уж точно не подали сто. А здесь то это при чём? Засуньте своё "ДАЖЕ" куда подальше. :D
Лемурий писал(а):а векъ как десяток лет не зафиксирован ни единожды.
- а кто сказал что детство 10 лет? Седьмой последний десяток это условность, и Краевед зря высчитывает что Бояну типа 70 лет было. Просто Боян был уже на седьмом веке = старпер = после 60-ти. А я Вам пишу про отрезки Жизни (= век по Срезневскому). Кто написал что 10 лет в отрочестве или в молодости? Разве старость именно десять лет длится? Зациклились Вы на этом глупом и нелепом седьмом тысячелетии, а ничего что вся наша история в нём прошла. Типа Автор СПИ вообще дебильный когда пишет что на седьмом тысячелетии выпал Всеславу подарок судьбы ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2018, 21:27

Господа, спор ни о чём. Не хочется деда Марии Васильковны в «Лютые звери» записывать? А по контексту придётся. Враждует Автор с «Всеславовыми внуками» как смолятичи Торопца с «грозными полочанами» из-за обмелевшей в конце XIIв Западной Двины, не через Торопец теперь путь «Из варяг в греки» пролегает.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 01 ноя 2018, 21:32

Лемурий писал(а):Не хочется деда Марии Васильковны в «Лютые звери» записывать?
- ой ой ой как все перепугались. Вы хотя бы устаканили уже кто такой этот самый лютый зверь? Где я писал против того что Всеслав лютым зверем ускакал от киевлян. Так ли ещё смотался = смылся = свалил и именно что лютым а не страшным зверем. По ВАШЕМУ Всевслав сбежал = смотался СТРАШНЫМ АПОКАЛИПТИЧЕСКИМ ЗВЕРЕМ ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2018, 22:11

Mitus, трезвость - норма жизни. В католическом мире Хэллоуин минул, а в Шуе и «лютый зверь», кто Солнцу путь перебегает, кто «жатву плевел» устраивает, кто действует на «седьмом», а значит на последнем апокалиптическом тысячелетии - «нормальный» предок? Завтра, после Дня всех Святых продолжим.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 02 ноя 2018, 09:20

Лемурий писал(а):«лютый зверь», кто Солнцу путь перебегает, кто «жатву плевел» устраивает, кто действует на «седьмом», а значит на последнем апокалиптическом тысячелетии - «нормальный» предок?
- а царь Соломон когда летал "по поднебесью яснымъ соколомъ ... и поиде по земле лютымъ зверемъ и нигде не обрете" свою жену, нормальный предок?
Последний раз редактировалось Mitus 03 ноя 2018, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 02 ноя 2018, 20:44

Царь Соломон на последнем седьмом (=апокалиптическом) тысячелетии действовал? В полуночи «лютым зверем» оборачивался? Его Божьим Судом пугали? Его предкам велели выскочить из «славы» крамольного деда?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение краевед » 02 ноя 2018, 23:59

Думаю, что возвращая древнерусского читателя во времена Всеслава автор "Слова" под лютым зверем прописывает како-го то из современных ему князей, находящегося в его повествовании, как в свое время и Всеслав в окружении языческих сил.
краевед
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 03 ноя 2018, 08:50

Лемурий писал(а):Царь Соломон на последнем седьмом (=апокалиптическом) тысячелетии действовал? В полуночи «лютым зверем» оборачивался?
- ну и? Сами себе эти вопросы задавайте. Я Вам ровно о том и написал. Соломон прописан идущим по земле лютым зверем, но ничего такого НЕГАТИВНОГО что Вы придаёте словам "лютый зверь" у него не просматривается. Я имею в виду, что Вы в горячке не увлекайтесь, и градом слов
Лемурий писал(а):В полуночи «лютым зверем» оборачивался? Его Божьим Судом пугали? Его предкам велели выскочить из «славы» крамольного деда?
меня и себя не засыпайте. Как Вы сами и пишите Соломону всё это не липнет, так чего же он прописан идущим по земле лютым зверем?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65