Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 27 дек 2019, 22:10

sasha a писал(а):П.С. "Боянъ и ходына" - все же один человек "песнетворец и бродяга", как я полагаю.
- на это и причастие-деепричастие ЕД. числа "рекъ" указывает. А в "Слове о погибели Рускыя земли" Владимир Мономах назван Володимиръ и Манамахъ: "Володимеру и Манамаху".
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 27 дек 2019, 23:32

sasha a писал(а):П.С. "Боянъ и ходына" - все же один человек "песнетворец и бродяга", как я полагаю.

Mitus писал(а):- на это и причастие-деепричастие ЕД. числа "рекъ" указывает. А в "Слове о погибели Рускыя земли" Владимир Мономах назван Володимиръ и Манамахъ: "Володимеру и Манамаху".

Замечательно, похвалю обоих! Только, конечно, не бродяга, а ходына от ходити. Гимнограф старого времени Ярослава Мудрого - Олега Гориславича был только один Никон Великий - замысливший стиль старых словес трудных повестей временных лет с прямой речью участников первых усобиц, до редакции Никона 1073 были лишь «погодные статьи» родился, умер, сгорела, построил, победил и т.д. Поучительные истории из церковной литературы, диалоги перых лиц, «совестные книги» с которыми князья придут на Судный День это именно его замысел, поэтому и СТЪ:

    Рекъ Боянъ и ходына святъ, славлю пѣснотворца стараго времени Ярославля - Ольгова: «Коганя хоти,
    Тяжко ти головы кромѣ плечю, зло ти тѣлу кромѣ головы»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 28 дек 2019, 07:35

Ходына Святославля, то есть СВЯТОСЛАВОВА - это дочь Святослава Всеволодовича Болеслава много поскитавшаяся по разным углам и даже странам вместе с о своим неразумным мужем Владимиром Ярославичем Галичьским. И вот в 1184 году дочка Святослава и Марии жила в Путивли у мужниной сестры то бишь у нашей Ярославны. А в 1187 году ходына Святославля отвергнутая мужем вернулась домой в Киев и плакала у мамки на плече а Мария её ласково утешала: "ходына ты моя горемычная". Слова Марии Васильковны Ярославу: "грозы твои по землямъ текоуть" это именно о преследовании Владимира и Болеславы; "открываешь Киевоу врата" о помощи Ярослава Галичьского Рюрику Ростиславичу захватившему Киев в 1180-м году - это как раз и актуально для Автора СПИ.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 28 дек 2019, 09:52

Mitus писал(а):Ходына Святославля, то есть СВЯТОСЛАВОВА - это дочь Святослава Всеволодовича Болеслава...

1. Рекъ не только ед.ч., но и муж.р
2. Боян - песнотворец (опять муж.р.) XI века и лично грозил Божьим Судом Всеславу Полоцкому, а Болеслава из XII века и к «Мстиславовому племени», к которому обращается Автор, отношения не имеющая.
3. Сказать напрямую жене «кагана» можно было только до середины XIв, поскольку «каганами» русских князей Владимира Святого и Ярослава Мудрого называл только Иларион Киевский в СЗБ, а «хоть когана» Ярослава Ингигерда ум. в 1050.

Так что это версия про ходыну Болеславу Юрия Сбитнева мёртворожденная.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 28 дек 2019, 11:04

Лемурий писал(а):1. Рекъ не только ед.ч., но и муж.р
- в издании 1800 и в Е-списке СПИ слова рекъ и рече в диалоге Гзы и Коньчака буквально строкою выше чередуются, а это говорит о неясной прописи этого слова в исходном списке. Так что если не рекъ, а рече .. Ходына Святославля ! то аорист рече РОДА НЕ имеет. Теперь обратитесь к знатоку Е-списка Краеведу и спросите у него а прописан ли в этой фразе некто БоянЪ ?
Лемурий писал(а):2. Боян - песнотворец (опять муж.р.)
- а в СПИ прописана песь(не)творца - то бишь песнетворка.
Лемурий писал(а):3. Сказать напрямую жене «кагана» можно было только до середины XIв, поскольку «каганами» русских князей Владимира Святого и Ярослава Мудрого называл только Иларион Киевский в СЗБ, а «хоть когана» Ярослава Ингигерда ум. в 1050.
- пишите уж сразу что кроме Ингигерд не было в Руси каганьих жён ... Так что ли? и каганы у нас в истории только от заискивания Иллариона перед Библией и иудохазарами? Ну типа Горбачёв наш призидент ... - но каган у хазар не был главой хазар иудеев а был декоративной фигурой для хазар-язычников, коих было большинство. Правил малик и раввины а каганом прикрывались. Каган - верховный главарь тюрков и этот термин заимствован русскими у тюрков авар, а впоследствии был вытеснен новым и актуальным термином атаман. Вот и вопарос: Илларион сравнил Ярослава с язычником или таки банально фюрером-главарём народа определил? Если кагном-главарём то это уже расхожий термин, если каганом-язычником то это ОСКОРБЛЕНИЕ ! Итак, имеем кагана-главаря клана ольговичей и это конечно Святослав Всеволодович а его любимые хоти Мария и Болеслава. Кто же тут лепил бояновую притчу (притча во языцехъ) ОБ ОТЦЕ И МУЖЕ и ситуации в стране в мае 1185 года ? ...
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 04 янв 2020, 12:53

1. Рече - аориста, рекъ причастие м.р., про Гзу и Кончака можно сказать что из них кто-то рекъ, а про Болеславну нет.

2. В СПИ:

    « ,,пѣ[с]творь[ц]", которое в первом издании раскрыто неполностью как „пѣстворца" вместо „пѣснотворца"...(Щепкина, ТОДРЛ Т.9,С.12)
Где тут увидели даже намёк на ж.р. не понятно, да и по контексту СПИ не проходит, Автор благоволит Мстиславичам и противостоит Ольговичем и Всеславичам.

3. :arrow: НГ: «Каганы» Владимир и Ярослав в СЗБ

А что же другие титулы не разбираете, ведь они тоже показывают превосходство князя, принявшего Благодать христианства, над народом, оставшимся в иудейском Законе:

"Каган" - властвующий над народом, живущим в иудейском законе;
"Наш учитель и наставник" - высший духовный титул иудеев;
"Благородный — от благородных" - обыгрывается Βασίλειος (греч. βασιλεύς «Царь»)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Mitus » 04 янв 2020, 19:43

Лемурий писал(а):"Каган" - властвующий над народом, живущим в иудейском законе;
- тюрков обидели а меня рассмешили ....
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 04 янв 2020, 22:09

Mitus писал(а):...а меня рассмешили ....

Контекстом СЗБ? Другой раз просто перст покажу.
P.S. Любому терпению наступает предел...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение userdez » 29 ноя 2020, 13:56

Уважаемый, Лемурий, думаю Вам будет интересно, что гимнографы априори "вещие".Посмотрите Октябрьскую минею из главного собрания Троице-Сергиевской Лавры, номер 480, лист10, 7стр. от низа, там о Романе Сладкопевце. На листе 8 об.,низ, Преподобный сравнивается с соловьём "божественных песнии сладковещанной гуслью, струной благочестивой."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2020, 15:18

userdez писал(а):Уважаемый, Лемурий, думаю Вам будет интересно, что гимнографы априори "вещие".Посмотрите Октябрьскую минею из главного собрания Троице-Сергиевской Лавры, номер 480, лист10, 7стр. от низа, там о Романе Сладкопевце. На листе 8 об.,низ, Преподобный сравнивается с соловьём "божественных песнии сладковещанной гуслью, струной благочестивой."

Уважаемый Усердец, Вы делаете очередное открытие, аккурат в ДР, воистину, дорогой подарок!

Давайте смотреть:

:arrow: Ф.304/I №480. Минея служебная (месяц октябрь)

:arrow: Лист 10 7 строка снизу. О "вещем" не нашёл.

:arrow: Лист 8 об. тоже нет.

Могли бы уточнить издание, открытие было бы революционным. По меньшей мере в споре о гимнографе Бояне можно было бы уже не сомневаться, это была бы "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" (с).

P.S. За время Вашего отсутствия нашёл забытое "Слово" конца XIIв с ссылкой на рукописи. Посмотрите внизу ссылку, может попадалось в рукописях.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2020, 15:53

Нашёл!!!

Ф.304/I №480. Минея служебная (месяц октябрь) л.1 об - о Романе Сладкопевце: "соловей", "щуръ [название особой породы птиц см. Срезн.] божественных песен", "сладковещанная гусль", "струна благознаменитая".

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение userdez » 29 ноя 2020, 16:58

Все правильно, только"Господь" в 15 веке писался не так, да и ниже есть подсказка и похоже древняя, так что "бла- бла".)))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2020, 17:57

userdez писал(а):Все правильно, только "Господь" в 15 веке писался не так, да и ниже есть подсказка и похоже древняя...

Согласен. Молодец, что заметили. ГО под титлом это 3+70. Причём тогда 73?

Здесь тот же текст, но читается легче, в первой рукописи пропущены две буквы <БЛ>ГО - получается "струна <бла>гознаменитая".

Где искать "вещий"?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение userdez » 29 ноя 2020, 19:23

Ваша рукопись другая, хотя и близкая, но с разночтениями. В ней это место на листе 5(левая половина) последняя строка или оборот 2 листа по старой нумерации листов. В "моей" рукописи это лист10 э́лектронного каталога (правая половина) или 3 лист по рукописной нумерации, 7 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Боян из "Слова о полку ..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2020, 21:23

userdez писал(а):Ваша рукопись другая, хотя и близкая, но с разночтениями. В ней это место на листе 5(левая половина) последняя строка или оборот 2 листа по старой нумерации листов. В "моей" рукописи это лист10 э́лектронного каталога (правая половина) или 3 лист по рукописной нумерации, 7 стр. от низа.

Нашёл. Чтобы не было разночтений, приведу текст гражданским шрифтом:

    "Ины стихиры Романа, глас 1

    Подобен: Небесных чинов

    Краснопе́снивая цевни́ца Боже́ственнаго Духа,/ слави́й и щур Боже́ственных песней,/ свире́ль церковная/ всем нам своя предлагает сладкопе́сненная учрежде́ния/ и теми весели́т Богому́дрыя.

    Светле́йший свети́льник и проза́рнейший,/ сладковеща́нная гусль,/ струна́ благознамени́тых Духа слове́с/ пое́т ясно, научая концы/ немо́лчными песньми славословите Божества едину зарю.

    Ты, Влады́це всех яко предстоя́/ и дерзнове́ние, отче, к Нему стяжа́в,/ нам, соверша́ющим па́мять твою и све́тлое твое торжество́,/ моли́ изба́витися бед и напа́стей,/ Рома́не Богоблаже́нне.
    <...>
    Слава, преподобнаго, глас 8:

    В тебе, отче, известно спасе́ся еже по образу:/ прии́м бо крест, последовал еси Христу/ и, действуя, учил еси презирати убо плоть, преходит бо,/ прилежа́ти же о души вещи безсмертней./ Темже и со Ангелы сра́дуется, преподобне Романе, дух твой."

    ---
    Минея. Октябрь (гражданским шрифтом)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22703
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2