sasha a писал(а):У Мейера же написано со ссылкой на Джианетти: в 1200 г. порох изобретен в "Аземе, и перешел оттуда в Пегу и Китай".
В нашем случае знания названных Вами консультантов бесполезны. Они придерживаются ортодоксальной точки зрения и не признают документы, которые ей противоречат.
Девушка, не вызывайте у меня нового приступа раздражения. Вы пытаетесь нести такую чепуху с серьезным видом в очередной раз, что не понимаете, насколько смешны!
Порох в XI-XII веках в Европе не использовался. Так что ересь про венгров с "пушками и порохом", а также русов, которые им "прерывали подвоз пороха" по Дунаю будете рассказывать на параисторическом форуме - там это оценят.
Более того, процесс создания пороха с выраженными бризантными свойствами, которые и позволяют метать снаряд, происходил не одномоментно - эть только у Вас все так просто. Даже к моменту монгольского вторжения в Китай продолжали сосуществовать разные пороховые смеси - с преимущественно выраженным бризантным или дефлагирующим эффектом.
Наиболее распространенным составом был как раз дефлагирующий - он позволял осуществлять поджог строений при метании снаряда из метательных машин. Бризантные составы применялись реже - для эффективного поражения неподвижных целей и живой силы надо было разработать фугасные снаряды, но это было вопросом не только технологии, но и вопросом добычи железа - его добывалось не так много, чтобы делать массово снаряды
чжэньтяньлэй 震天雷. Да и качество пороха было еще слабым.
Суррогатные формы - гранаты с глиняной оболочкой - изготавливались массово, но их фугасное действие было слабее. Я имел честь беседовать на эту тему с А.М. Губайдуллиным - городища Волжской Булгарии изобилуют находками гранат такого типа, как целых (т.е. порох сгорел, но разрыва не последовало, что свидеельствует о слабо разработанной технологии производства), так и фрагментированных (т.е. они все же разорвались). Слои как раз 1230-х годов. Более ранних находок нет. Да и быть не может - в Европу порох проникал долго и, как ни странно, сперва попал в страны католической Европы (Испания, затем Италия и Франция).
Ствольные аппараты - это достаточно позднее изобретение. Наиболее ранняя находка - ручница 1288 г. периода Юань. Причем стреляли ранние ручницы
стрелами при помощи порохового заряда. Скорее всего, к середине XIII века они уже стали применяться в сколько-нибудь заметных масштабах, чтобы попасть в летописи, но не настолько массово, чтобы изменить способы ведения боя.
Минирование стен в X-XIII веках не подразумевает использования взрывчатых веществ - их даже в Китае еще не производили столько, чтобы можно было сделать полноценный подрыв стены, который бы брешировал ее. Использовалась другая технология - этимологически мина происходит от
mine - в романских языках это означает "подкоп; шахта; руда, извлеченная из шахты". При подкопе под основание стены крепости делали временные крепи, как в шахтах, а затем, при необходимости обрушения стены, их поджигали. При удачном размещении крепей и их полном разрушении стена испытывала избыточные нагрузки на участке, оставшемся без опор, и обрушивалась (как в знаменитом анекдоте - "сопромат не надерешь!" (с) ). Хорошее действие такая мина могла произвести только на относительно высокую и тонкую стену, желательно каменную. В Китае таких не было, и поэтому минная война там была не очень сильно развита. Зато она получила широкое распространение в Европе.
С развитием производства пороха с бризантными свойствами уничтожение крепей стали делать с помощью нового средства, а потом вообще изменили технологию - в горн закладывался заряд. Форма горна позволяла направить распространение взрывной волны, ставшей основной разрушающей силой при минировании. Иногда горн располагали с ошибкой и взрыв не причинял вреда стене, а иногда даже наносил вред осаждающим (например, Ли Цзычэн неправильно рассчитал горн при осаде Кайфэна в 1641 г. и его войска, приготовившиеся к штурму на исходных рубежах, понесли большие потери от кусков кирпичной облицовки вала Кайфэна, в то время как бреширования не произошло, а образовавшаяся осыпь не позволила штурмовым отрядам по ней поднятся на гребень стены).
Так что можно смело сбросить со счетов все "теории" о порохе в Европе в X-XII веках (кроме Испании, куда в конце XII в. порох все же дошел через арабов).
И никогда не пользуйтесь книгами XIX века для подкрепления своих фантазий - есть оригинальные китайские тексты, их уже хорошо изучили, исправили все ошибки переводчиков XIX столетия, которые не разбирались в терминологии (к сожалению, сразу терминологией специфической области знаний на чужом языке никто не овладевает).
Все их ошибки происходили вследствие грубейшего смешения понятий метательное орудие, пушка (позднейшее) и снаряд, передаваемых в текстах чаще всего одним и тем же иероглифом
пао 砲. Архаичная форма иероглифа
пао 礮 (камнемет) использовалась и в конце XIX века для обозначения артиллерийских орудий производства Круппа и Армстронга!
В XIV веке ввели новый иероглиф
пао 炮 (ранее означал "жарить мясо") в качестве обозначения именно огнестрельного орудия вместо
пао 礮 и 砲, которые должны были обозначать камнемет. Но выдерживаться это правило стало только в ХХ веке после образования КНР и унификации написания слов!
А заходы про Фоссиев, Мейеров и т.д. - это Вам для утешения, что Вы их читали. И не пытайтесь доказать голосом - если в чем-то не разбираетесь, количество децибел не поможет.