Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 26 июл 2010, 09:09

Владимир Медведев писал(а):Покажите, пожалуйста, где в "Слове" указано точное количество струн на музыкальном инструменте Бояна.

Тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше...Боянъ же, братіе, не [10] соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

:arrow: Каждый из 10 пущенных перстов-соколов достигал своей струны-лебедя!!! Так сколько струн???

Хвалите Его да псалтиря: псалтирью Господней является язык человека. Хвалите Его в цитре: под цитрой разуметь нужно уста, возбужденные как бы неким плектром Духом Святым. Хвалите Его с тимпаном и ликами: под тимпаном Он разумеет церковь, которая при звуках натянутой на барабан кожи воображает Воскресение мёртвых. Хвалите Его на струнах и органе: органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса. Хвалите Его на звучных кимвалах: кимвал - это язык во рту, ударяющий в уста. Потому сей Дух Святой взывает к человечеству: Все дышащее да хвалит Господа (Пс. 130:3-6)...

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири. Пойте Ему новую песнь (Пс. 32:1-2). Но под десятиструнной псалтирью разумеет он не Логоса ли, не Иисуса ли ? Он, ведь, символически обозначается через десятиричное число.
-------------
Климент Александрийский. ПЕДАГОГ кн.2, гл.4

Cравните из "Слова" того же Автора:
Видих: великъ звѣрь, а главы не имѣеть;
Тако и многи полки без добра князя.
Гусли бо страяются персты,
А тѣло основается жилами
...
-------
Слово Даниила Заточника ("Академический" список)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Владимир Медведев » 27 июл 2010, 08:55

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):Покажите, пожалуйста, где в "Слове" указано точное количество струн на музыкальном инструменте Бояна.

Тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше...Боянъ же, братіе, не [10] соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

:arrow: Каждый из 10 пущенных перстов-соколов достигал своей струны-лебедя!!! Так сколько струн???

Если у музыканта 10 пальцев, то это еще вовсе не значит, что на его инструменте обязательно должно быть 10 струн.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 27 июл 2010, 09:21

Владимир Медведев писал(а):Если у музыканта 10 пальцев, то это еще вовсе не значит, что на его инструменте обязательно должно быть 10 струн.

Но если КАЖДЫЙ достигает струну, то это уже говорит, что гусли не обычные (6-ти струнные), а 10-ти струнный псалтырь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Владимир Медведев » 27 июл 2010, 10:22

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):Если у музыканта 10 пальцев, то это еще вовсе не значит, что на его инструменте обязательно должно быть 10 струн.

Но если КАЖДЫЙ достигает струну, то это уже говорит, что гусли не обычные (6-ти струнные), а 10-ти струнный псалтырь.

А где сказано, что "КАЖДЫЙ достигает струну"?.. И вообще, инструмент Бояна в "Слове" названия не имеет.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 27 июл 2010, 10:59

Владимир Медведев писал(а):А где сказано, что "КАЖДЫЙ достигает струну"?.. И вообще, инструмент Бояна в "Слове" названия не имеет.

Тогда пущашеть [10] соколовь на стадо лебедѣй, который [сокол-перст] дотечаше, та [лебедь-струна] преди пѣсь пояше....

А про инструмент и гадать не надо. Написано же пръсты на живая струны въскладаше , а это уже парафраз из Климента Александрийского (см. выше).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Владимир Медведев » 27 июл 2010, 11:17

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):А где сказано, что "КАЖДЫЙ достигает струну"?.. И вообще, инструмент Бояна в "Слове" названия не имеет.

Тогда пущашеть [10] соколовь на стадо лебедѣй, который [сокол-перст] дотечаше, та [лебедь-струна] преди пѣсь пояше....

"Который" и "каждый" вовсе не синонимы! Да и говорится тут всего лишь об одной струне.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 27 июл 2010, 13:22

Владимир Медведев писал(а):"Который" и "каждый" вовсе не синонимы! Да и говорится тут всего лишь об одной струне.


пръсты на живая струны (мн.ч.) въскладаше, а играла только ТА (ед. ч.), которую настигал сокол-перст, а таких было 10.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение sasha a » 28 июл 2010, 01:32

Извините, что вмешиваюсь в высоконаучный диалог... но мне думается, Владимир Медведев прав: десять пальцев не означают десять струн.
Вот, что говорят специалисты-реставраторы:
"Среди копий для экспозиции в историческом отделе музея потребовался лист из Новгородского служебника XIV в. с заглавной буквой Д, где изображен гусляр с 11-струнными шлемовидными гуслями.... Сознавая условность изображенных в миниатюре из служебника 11 струн на гуслях, где размеры инструмента в руках гусляра требуют раза в два большего количества струн, тем не менее, была попытка определить минимальные, но вместе с тем принципиальные возможности и особенности шлемовидных гуслей. Реконструированный инструмент с габаритными размерами 665 Х 254 Х 60 мм имеет всего лишь 13 жильных струн."
http://soros.novgorod.ru/projects/Toolkit/mrest/g6.htm
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 28 июл 2010, 06:33

sasha a писал(а):"...была попытка определить минимальные, но вместе с тем принципиальные возможности и особенности шлемовидных гуслей..."

Так шлемовидные гусли и есть гусли-псалтырь для прославления Бога. :arrow: В. И. Поветкин Загадка гуслей-псалтыря

Просто у клириков каждый день начинался с пения псалмов, а там черным по белому:

Славьте Господа на гуслях, на десятиструнной псалтыри пойте Ему. Воспойте Ему песнь новую, пойте Ему стройно, с восклицанием! (Пс. 32:2-3)
Благо исповедать Господа и петь имени Твоему, Вышний, возвещать утром милость Твою и истину Твою во всякую ночь, на десятиструнной псалтыри, с пением, на гуслях. (Пс.91:2-4)
Боже! новую песнь воспою Тебе, на десятиструнной псалтири воспою Тебе (Пс.143:9)


Изображение
Заглавная "Д" - Давид Псалмопевец
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Владимир Медведев » 28 июл 2010, 09:55

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):"Который" и "каждый" вовсе не синонимы! Да и говорится тут всего лишь об одной струне.


пръсты на живая струны (мн.ч.) въскладаше, а играла только ТА (ед. ч.), которую настигал сокол-перст, а таких было 10.

Вот-вот, в "Слове" сказано только, что на инструменте Бояна были "живая струны", а о точном общем количестве их там, вопреки Вашему мнению, нет никакого помина.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 28 июл 2010, 11:10

Владимир Медведев писал(а):Вот-вот, в "Слове" сказано только, что на инструменте Бояна были "живая струны", а о точном общем количестве их там, вопреки Вашему мнению, нет никакого помина.

Хорошо. Пусть будет по-Вашему. Вообще, музыкальный инструмент НЕ рассматриваем, а только "живые струны":

Хвалите Его да псалтиря: псалтирью Господней является язык человека. Хвалите Его в цитре: под цитрой разуметь нужно уста, возбужденные как бы неким плектром Духом Святым. Хвалите Его с тимпаном и ликами: под тимпаном Он разумеет церковь, которая при звуках натянутой на барабан кожи воображает Воскресение мёртвых. Хвалите Его на струнах и органе: органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса. Хвалите Его на звучных кимвалах: кимвал - это язык во рту, ударяющий в уста. Потому сей Дух Святой взывает к человечеству: Все дышащее да хвалит Господа (Пс. 130:3-6)...

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири. Пойте Ему новую песнь (Пс. 32:1-2). Но под десятиструнной псалтирью разумеет он не Логоса ли, не Иисуса ли ? Он, ведь, символически обозначается через десятиричное число.
-------------
Климент Александрийский. ПЕДАГОГ кн.2, гл.4


В любом случае речь о восхвалении Господа и Боян - клирик, впрочем также как и Автор СПИ и СДЗ:

Видих: великъ звѣрь, а главы не имѣеть;
Тако и многи полки без добра князя.
Гусли бо страяются персты,
А тѣло основается жилами
...
-------
Слово Даниила Заточника ("Академический" список)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение sasha a » 28 июл 2010, 18:06

Лемурий, Вы подтягиваете источники к своей точке зрения - по поводу авторства СПИ. А где же объективность?
Специалисты насчитали на гуслях в приведенном инициале буквы Д 11 струн. Почему Вы считаете "живыми" только 10 из них?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 28 июл 2010, 19:41

sasha a писал(а):Лемурий, Вы подтягиваете источники к своей точке зрения - по поводу авторства СПИ. А где же объективность?
Специалисты насчитали на гуслях в приведенном инициале буквы Д 11 струн. Почему Вы считаете "живыми" только 10 из них?

И Вы, Саша, называете "специалистами" людей считающих струны в заглавной букве и делающих из этого "вывод"...
:arrow: Не смешите мои "гусли"... :lol:

Изображение
Шлемовидные гусли с 21-й струной.

Правильные гусли для псалмопения 10-ти или 20-ти струнные . Об этом в псалмах Давида сказано, да и Автор СПИ пишет про 10 перстов-соколов на 10 струн-лебедей, понеже "10" божественное число, обозначающее Иисуса.

А то что Автор СПИ и Боян - клирики и соответствуют моей версии это, извините, не совпадение, а ФАКТ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение sasha a » 28 июл 2010, 23:55

1) процитируйте, пжлста, Псалмы Давида, где сказано, что для псалмопения использовались именно шлемовидные гусли с 10 струнами.
2) где Автор СПИ говорит о 10 струнах-лебедях? (где указано точное количество струн, а не пальцев бояна?).
3) Ваша версия об авторе- клирике построена на совокупности косвенных данных, которая (совокупность) еще не есть доказательство. Увы, эти косвенные данные лишь свидетельствуют, что Автор был знаком с творчеством Даниила Заточника и некоторых божественных писаний.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 29 июл 2010, 06:32

1. Читайте Поветкина, там всё написано...
2. Пальцев-соколов сколько? 10. Тот который настигал первым лебедь-струну, та песнь и играла. Сколько лебедей в этом случае? Мин 10. А обычные гусли 6-струнные.
3. А при чем тут Даниил Заточник, если парафраз из Климента Александрийского?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24156
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 136