Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение sasha a » 30 июл 2010, 00:48

Пальцев-соколов сколько? 10. Тот который настигал первым лебедь-струну, та песнь и играла. Сколько лебедей в этом случае? Мин 10. А обычные гусли 6-струнные.


Гусли бывали 6, 8, 9, 11, 21 струнные. 10 пальцев у музыканта не означает ровно 10 струн. Современная арфа имеет от 45 до 47 стнун. Но где Вы видели арфистку с таким же количеством пальцев? :lol: 8)
У Автора говорится о "СТАЕ лебедей". В настоящее время стая лебедей в 100 голов считается небольшой. Можно себе представить, сколько особей насчитывалось в те чистоэкологические времена...
В полете стая лебедей образует упорядоченный строй, что ассоциируется с музыкальным звукорядом.
Для Автора важно не количество струн, а качество исполнения. Если каждый сокол-палец достигает свою струну-лебедь, то это говорит о мастерстве песнепевца.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 30 июл 2010, 07:22

sasha a писал(а):Гусли бывали 6, 8, 9, 11, 21 струнные. 10 пальцев у музыканта не означает ровно 10 струн...

Изображение
Обломки пятиструнных гуслей с надписью «СЛОВИША», обнаруженные археологами в Троицком раскопе в слое XI века г. Новгорода.

Изображение

Музыковеды считают, что пятиструнность гуслей соответствует пятитоновому ладу русской песни. Игрой сопровождали пение медленных песен и плясовых мелодий. Пальцы левой руки играющего ставились между струн так, что во время игры ими свободно и поочередно прижимали струны, а правой рукой бряцали по струнам, извлекая простые последовательные аккорды.

На протяжении многих веков гусли усовершенствовали, изменяя форму, увеличивая количество струн, украшая резьбой и росписью. Существуют гусли шлемовидные, треугольные, трапециевидные, прямоугольные (щипковые).
--------
Древние гусли


Как видите способ прижимать одной рукой струны, а второй играть НЕ соответствует контексту СПИ, где Боян играет перебором, причем не на простых, а живых струнах (см. Климента Александрийского).

Шлемовидные гусли соответствуют как раз такой манере исполнения. Количество струн в них доходило до 36. Изображение их встречается в росписях в храмах и заглавных буквах церковных служебников (Д- Давид псалмопевец).

Причем обратите внимание, струн визуально 6, а инструмент называют 5-ти струнный (пятиструнность гуслей соответствует пятитоновому ряду). Ств и 11 струн , как в заглавной букве "Д" в Новгородском служебнике у псалмопевца Давида, хвалящего Господа на 10-струнных гуслях-псалтырь; и 21 струна - двойное десятиричное "божественное" число.

А играл или нет Боян, вообще, на музыкальном инструменте, читайте Климента Александрийского - там всё написано.

псалтирью Господней является язык человека.

органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 06 авг 2010, 13:00

Эта тема создана для вопросов к Автору новой книги о СПИ. Все постинги, относящиеся к выяснениям межличностных отношений участников - удалены. И впредь оные будут удаляться без предупреждения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 06 авг 2010, 13:24

sasha a писал(а): где Автор СПИ говорит о 10 струнах-лебедях? (где указано точное количество струн, а не пальцев бояна?).

Роберт попросил найти исследование по СПИ одного известного музыковеда Льва Владимировича Кулаковского и вот что тот пишет по поводу количества струн:
...что Боян играл именно на многострунном инструменте, очевидно из слов поэта: 10 пальцев Бояна уподоблены им десяти соколам, пущенным на целую стаю лебедей. Видимо, число струн было значительно больше десяти, если автор, такой точный и конкретный во всех деталях, допустил подобное сравнение.
---------
Л.В. Кулаковский Песнь о полку Игореве (Опыт воссоздания модели древнего мелоса), М., 1977, с.32-33


А как и писал выше, 11 и 21 струн были на 10-ти и 20-ти струнных шлемовидных гуслях-псалтырь, на которых надо играть перебором.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение sasha a » 06 авг 2010, 19:19

Отлично, с количеством струн разобрались.
Из многострунности муз. инструмента Бояна следует, что он играл не на псалтырных/церковных гуслях, а на светских/общегражданских/скоморошьих.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 22 авг 2010, 13:45

sasha a писал(а):Из многострунности муз. инструмента Бояна следует, что он играл не на псалтырных/церковных гуслях, а на светских/общегражданских/скоморошьих.

Я понимаю, Саша, что Вы за оригинальность выводов, но зачем так откровенно в поддавки-то играть?

В древнерусских миниатюрах, фресках и других произведениях изобразительного искусства, создание которых контролировалось православной церковью, было принято изображать зарубежные музыкальные инструменты. Лишь об одном инструменте можно с уверенностью сказать, что русские художники рисовали его не посредством иностранных книжных образцов, а наблюдая в жизни. Таковы многострунные гусли-псалтирь ( гусли шлемовидные)...
А.С.Фаминцын [Гусли - русский народный музыкальный инструмент, СПб,1890] в самом факте изображения гуслей-псалтиря на русских миниатюрах XIV века видел доказательство того, что данный инструмент бытовал на Руси. «Иноземное название инструмента указывает на заимствование его извне» - говорит он в своем исследовании, что и подкрепляет рассуждением Георги: «В общем строении своем гусли имеют большое сходство с вошедшим в употребление в южной Германии псалтирем (Psalterium )»
---------
В.И. Поветкин Загадка гуслей-псалтыря


Гусли шлемовидные, или «псалтирь», имели шлемовидный клееный корпус из тонких дощечек, обычно еловых. Количество струн от 11 до 36.
------
Гусли крыловидные (или звончатые) состоят из долбленого или клееного плоского корпуса крыловидной формы, на деке которого натянуты от 4 до 9 металлических струн.
------
Древние гусли


К Вашему приезду с Кайманских островов выложу ряд тем, как говорится Ab ovo.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Евгений Беляков » 28 сен 2010, 23:21

Лемурий, а можно ССЫЛКУ, где говорится, что 10 - число Иисуса? На самом деле это колоссально интересно, т.к. 10-ка присутствует в СПИ. И в том числе это число букв в слове "Святославъ", а "Игорь", как и "Мария" - слова из 5 букв, то есть половина 10.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 29 сен 2010, 08:19

Евгений Беляков писал(а):Лемурий, а можно ССЫЛКУ, где говорится, что 10 - число Иисуса? На самом деле это колоссально интересно, т.к. 10-ка присутствует в СПИ. И в том числе это число букв в слове "Святославъ", а "Игорь", как и "Мария" - слова из 5 букв, то есть половина 10.

Это тот самый апокриф с "живыми струнами", который почему-то всё время забывали. Про Хронограф 1641 г. со "Сказанием о составлении Псалтыри Давидом" переписчика Федота помнили, про "Слово о Лазаревом воскресении" помнили, про СПИ, СДЗ и "Задонщину" помнили, а первоисточник II-III в. упускали.
Хвалите Его да псалтиря: псалтирью Господней является язык человека. Хвалите Его в цитре: под цитрой разуметь нужно уста, возбужденные как бы неким плектром Духом Святым. Хвалите Его с тимпаном и ликами: под тимпаном Он разумеет церковь, которая при звуках натянутой на барабан кожи воображает Воскресение мёртвых. Хвалите Его на струнах и органе: органом называет Он наше тело, а струны суть телесные нервы, собой посредствующие гармоническое его настроение; будучи трогаемо Духом Святым, наше тело издает звуки человеческого голоса. Хвалите Его на звучных кимвалах: кимвал - это язык во рту, ударяющий в уста. Потому сей Дух Святой взывает к человечеству: Все дышащее да хвалит Господа (Пс. 130:3-6)...

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири. Пойте Ему новую песнь (Пс. 32:1-2). Но под десятиструнной псалтирью разумеет он не Логоса ли, не Иисуса ли ? Он, ведь, символически обозначается через десятиричное число.
-------------
Климент Александрийский. ПЕДАГОГ кн.2, гл.4

Насчет 10-ти буквенного "Святослава" не обольщайтесь. Он писался через титл: (Ст)ославъ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Gurga » 02 апр 2012, 17:28

Хиновины - литовцы.
С 1184г началась христианизация ливонцев, которая с переменным успехом длилась до 1226г. Может в русской интерпритации "хиновины" это "хиониты" - ренегаты, отступники от христианства?
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 02 апр 2012, 20:07

Gurga писал(а):Хиновины - литовцы.
Может в русской интерпритации "хиновины" это "хиониты" - ренегаты, отступники от христианства?

Хорошая версия, в том смысле что не противоречит некоторым исходным данным: перечисление среди народов Литвы и среди народов-язычников.
А как же хиновские стрелы? Железные рудники токмо у карел и финнов были.
Что за буйство Хиновы накануне 1187 года (даты написания СПИ) опять-таки?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Gurga » 03 апр 2012, 08:08

1187 году... Столица шведов была взята штурмом и сожжена. В ходе боя был убит архиепископ Ион. Надо сказать, что как русские, так и карелы имели основания разделаться с этим духовным лицом, которое "9 лет воевало с русскими, ижорой и карелами ради господа и святой веры".

Очевидно, что карелы подвергались насильственному крещению, которому они сопротивлялись и возвращались в язычество. То есть, с точки зрения христиан, их можно назвать отступниками веры - хионами.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 03 апр 2012, 14:59

Gurga писал(а):1187 году... Столица шведов была взята штурмом и сожжена...
Очевидно, что карелы подвергались насильственному крещению, которому они сопротивлялись и возвращались в язычество. То есть, с точки зрения христиан, их можно назвать отступниками веры - хионами.

Вот это уже ближе к последней версии. А из какого источника появилась информация, что хионы - это отступники веры? Собственно, за одно убийство архиепископа и буйство при нападении на христиан Швеции отступниками веры назвать можно было бы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24157
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 03 апр 2012, 22:02

С каких это пор иранский народ хиониты стал ренегатами и отступниками от веры?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Gurga » 04 апр 2012, 07:40

Лемурий писал(а):А из какого источника появилась информация, что хионы - это отступники веры?

Григорий Палама "Хионы и турки"
Иоанн Мейендорф
ВВЕДЕНИЕ В ИЗУЧЕНИЕ
СВ. ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ
http://krotov.info/libr_min/l/lurye/mey_6.htm
Последние годы
(Комментарий В. Лурье)
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 04 апр 2012, 12:59

Сомнительно. Гипотеза на гипотезе.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92