Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 05 апр 2012, 21:30

Gurga писал(а):Григорий Палама "Хионы и турки"
Иоанн Мейендорф ВВЕДЕНИЕ В ИЗУЧЕНИЕ СВ. ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ
http://krotov.info/libr_min/l/lurye/mey_6.htm
Последние годы (Комментарий В. Лурье)

    "III. Предложенная здесь гипотеза относительно “хионов” едва ли не бесспорна в критической своей части (где доказывается несостоятельность ранее выдвигавшихся гипотез). Новая же идентификация “хионов” как отступников от христианства в иудаизм представляется весьма проблематичной: ей в особенности противоречат объединение “хионов” с турками (которое о. Иоанн не может объяснить без явной натяжки) и непочитание ими субботы (на которое указывает св. Григорий Палама в Собеседовании, но о. Иоанн оставляет без должного внимания). Представляет значительный интерес следующая после о. Иоанна и не менее спорная попытка идентификации “хионов” — с караимами:"
Во-первых, карелы никогда в иудаизм не уходили,
во-вторых, караимы жили в Крыму, это бывшие хазары (тюрки) ушедшие из родных мест после принятия хазарами мусульманства. Караимы остались верны иудаизму и переселились. С ними тоже про отступничество от христианства говорить не приходится.
в-третьих, "хиОнов", это не "хиНова". Корневая буква меняет само значение.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Gurga » 06 апр 2012, 06:41

Необязательно в караизм. Это предположение Лихачова-Прохорова.
А как официально называют отступников, перешедших из христианства в ислам?
Или вернувшихся из христианства в язычество?
Или вернувшихся из мусульманства в язычество?
Например, Мамай - это языческое имя, а мусульманское имя Мамая - Кичи Мухамед.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 06 апр 2012, 17:28

Отмечу для Лемурия - я уже ему когда-то говорил об иудаизме у половцев - что язык караимов принадлежит к кипчакской группе, поэтому в их этногенезе явно сыграли роль половцы. И они не ушли с родных мест, но сидели еще со времен проникновения хазар в Крым, оставшись там как анклавы. Ортодоксальные хазары стали татароязычными евреями-крымчаками.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 06 апр 2012, 22:34

Konrad писал(а):язык караимов принадлежит к кипчакской группе, поэтому в их этногенезе явно сыграли роль половцы. И они не ушли с родных мест, но сидели еще со времен проникновения хазар в Крым, оставшись там как анклавы. Ортодоксальные хазары стали татароязычными евреями-крымчаками.

Уж про кого про кого, а про караимов знаю не по наслышке. Мой коллега караим, правда, православный. Про этот очень малочисленный народ много литературы читал и для него доставал. Как караимы, по Вашему, иудаизм перенять могли через половцев? Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Хотя есть и такая "версия".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 06 апр 2012, 22:38

Gurga писал(а):А как официально называют отступников, перешедших из христианства в ислам?

Речь идет не об единичной случае (Роксолана, например), а о целом НАРОДЕ. Такие были разве что разгромленные хазары, метавшиеся между иудаизмом и мусульманством.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 07 апр 2012, 12:54

Если бы караимы были дополовецкими тюрками, то говорили бы на языке огузской группы, скорее всего, это часть половцев. А иудаизм и у отдельных половцев (а также алан и адыгов, возможно, вайнахов) предполагается, ввиду контактов с остатками крымских хазар.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Nikola » 07 апр 2012, 14:12

Konrad писал(а):Если бы караимы были дополовецкими тюрками, то говорили бы на языке огузской группы, скорее всего, это часть половцев. А иудаизм и у отдельных половцев (а также алан и адыгов, возможно, вайнахов) предполагается, ввиду контактов с остатками крымских хазар.

Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты... какие там нафих огузы.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 09 апр 2012, 11:20

Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.
Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 09 апр 2012, 12:42

Я и не говорю, что они потомки ветхозаветных бедуинов. По моему мнению, кыпчакского населения.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Nikola » 09 апр 2012, 13:11

Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.
Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Да нет, это у Вас все по накатанной колее. И иудаизм у Вас караимы восприняли от половцев - ЭТОГО Конрад НЕ ПИСАЛ, и евреи у Вас непременно генетические семиты... Если караимы превратились в евреев, значит, караимы были евреями. Это у Вас так получается.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 09 апр 2012, 14:26

Ну как с таким ... общаться? Кто УМЕЕТ читать - разберется.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Gurga » 12 апр 2012, 08:10

Nikola писал(а):
Лемурий писал(а):
Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.
Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Да нет, это у Вас все по накатанной колее. И иудаизм у Вас караимы восприняли от половцев - ЭТОГО Конрад НЕ ПИСАЛ, и евреи у Вас непременно генетические семиты... Если караимы превратились в евреев, значит, караимы были евреями. Это у Вас так получается.


Формально "Nikola" прав. То есть то, что написано русским по белому - верно. Как говорила одна знакомая: на заборе написано слово из трех букв, заглянешь за забор, а там ничего нет.
"Nikola", что вы прицепились к хазарам и крымским караимам, почитайте внимательно Повесть Временных лет в любой редакции. Если следовать формальной женской логике, то славяне и все европейские народы - евреи. Так написано русским по белому.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 12 апр 2012, 23:57

Лемурий, а почему Вы придерживаетесь именно этой версии о шереширах и где Вы нашли эту эмигрантскую книгу?
А это - Вам подарок:
http://diasporiana.org.ua/literaturozna ... nografiya/
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Лемурий » 13 апр 2012, 16:15

Konrad писал(а):Лемурий, а почему Вы придерживаетесь именно этой версии о шереширах и где Вы нашли эту эмигрантскую книгу?

Сперва в сборнике Великое русское слово. Из наследия русской эмиграции, М. 2000, но там отрывки. Что понравилось в Ленинке нашел.

Напомните, кстати, кроме Николаевой что-то ещё обещал в Ленинке посмотреть?
На той неделе со Scaevola там будем по "харалужному вопросу" и не только.

Konrad писал(а):А это - Вам подарок:
http://diasporiana.org.ua/literaturozna ... nografiya/

Вот уж "подарок" так "подарок": на какой "карте" оный автор в XII в Украину-то узрел?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24062
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ

Сообщение Konrad » 13 апр 2012, 20:10

Ну это его точка зрения. Лемурий, обратите лучше внимание на содержание книги: автор - иерарх христианской церкви, соответствующие идеи выдвигает. Вам интересно будет, я думаю.
Нет, кроме Николаевой, мне лично ничего вроде.
Что в том сборнике эмиграционном есть интересного по части славяно-иранских параллелей?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

cron