«Новый Геродот»

Gurga писал(а):Григорий Палама "Хионы и турки"
Иоанн Мейендорф ВВЕДЕНИЕ В ИЗУЧЕНИЕ СВ. ГРИГОРИЯ ПАЛАМЫ
http://krotov.info/libr_min/l/lurye/mey_6.htm
Последние годы (Комментарий В. Лурье)

"III. Предложенная здесь гипотеза относительно “хионов” едва ли не бесспорна в критической своей части (где доказывается несостоятельность ранее выдвигавшихся гипотез). Новая же идентификация “хионов” как отступников от христианства в иудаизм представляется весьма проблематичной: ей в особенности противоречат объединение “хионов” с турками (которое о. Иоанн не может объяснить без явной натяжки) и непочитание ими субботы (на которое указывает св. Григорий Палама в Собеседовании, но о. Иоанн оставляет без должного внимания). Представляет значительный интерес следующая после о. Иоанна и не менее спорная попытка идентификации “хионов” — с караимами:"

Во-первых, карелы никогда в иудаизм не уходили,
во-вторых, караимы жили в Крыму, это бывшие хазары (тюрки) ушедшие из родных мест после принятия хазарами мусульманства. Караимы остались верны иудаизму и переселились. С ними тоже про отступничество от христианства говорить не приходится.
в-третьих, "хиОнов", это не "хиНова". Корневая буква меняет само значение.

Необязательно в караизм. Это предположение Лихачова-Прохорова.
А как официально называют отступников, перешедших из христианства в ислам?
Или вернувшихся из христианства в язычество?
Или вернувшихся из мусульманства в язычество?
Например, Мамай - это языческое имя, а мусульманское имя Мамая - Кичи Мухамед.

Отмечу для Лемурия - я уже ему когда-то говорил об иудаизме у половцев - что язык караимов принадлежит к кипчакской группе, поэтому в их этногенезе явно сыграли роль половцы. И они не ушли с родных мест, но сидели еще со времен проникновения хазар в Крым, оставшись там как анклавы. Ортодоксальные хазары стали татароязычными евреями-крымчаками.

Konrad писал(а):язык караимов принадлежит к кипчакской группе, поэтому в их этногенезе явно сыграли роль половцы. И они не ушли с родных мест, но сидели еще со времен проникновения хазар в Крым, оставшись там как анклавы. Ортодоксальные хазары стали татароязычными евреями-крымчаками.

Уж про кого про кого, а про караимов знаю не по наслышке. Мой коллега караим, правда, православный. Про этот очень малочисленный народ много литературы читал и для него доставал. Как караимы, по Вашему, иудаизм перенять могли через половцев? Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Хотя есть и такая "версия".

Gurga писал(а):А как официально называют отступников, перешедших из христианства в ислам?

Речь идет не об единичной случае (Роксолана, например), а о целом НАРОДЕ. Такие были разве что разгромленные хазары, метавшиеся между иудаизмом и мусульманством.

Если бы караимы были дополовецкими тюрками, то говорили бы на языке огузской группы, скорее всего, это часть половцев. А иудаизм и у отдельных половцев (а также алан и адыгов, возможно, вайнахов) предполагается, ввиду контактов с остатками крымских хазар.

Konrad писал(а):Если бы караимы были дополовецкими тюрками, то говорили бы на языке огузской группы, скорее всего, это часть половцев. А иудаизм и у отдельных половцев (а также алан и адыгов, возможно, вайнахов) предполагается, ввиду контактов с остатками крымских хазар.

Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты... какие там нафих огузы.

Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.

Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Я и не говорю, что они потомки ветхозаветных бедуинов. По моему мнению, кыпчакского населения.

Лемурий писал(а):

Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.

Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Да нет, это у Вас все по накатанной колее. И иудаизм у Вас караимы восприняли от половцев - ЭТОГО Конрад НЕ ПИСАЛ, и евреи у Вас непременно генетические семиты... Если караимы превратились в евреев, значит, караимы были евреями. Это у Вас так получается.

Ну как с таким ... общаться? Кто УМЕЕТ читать - разберется.

Nikola писал(а):

Лемурий писал(а):

Nikola писал(а):Конрад, Лемурий утверждает, что караимы - семиты...

С передёргиваниями, смотрю, у вас как всегда - всё в порядке.

Лемурий писал(а): Хазары (тюрки) стать евреями НЕ могли. Принятие иудаизма гены не меняет.

Да нет, это у Вас все по накатанной колее. И иудаизм у Вас караимы восприняли от половцев - ЭТОГО Конрад НЕ ПИСАЛ, и евреи у Вас непременно генетические семиты... Если караимы превратились в евреев, значит, караимы были евреями. Это у Вас так получается.

Формально "Nikola" прав. То есть то, что написано русским по белому - верно. Как говорила одна знакомая: на заборе написано слово из трех букв, заглянешь за забор, а там ничего нет.
"Nikola", что вы прицепились к хазарам и крымским караимам, почитайте внимательно Повесть Временных лет в любой редакции. Если следовать формальной женской логике, то славяне и все европейские народы - евреи. Так написано русским по белому.

Лемурий, а почему Вы придерживаетесь именно этой версии о шереширах и где Вы нашли эту эмигрантскую книгу?
А это - Вам подарок:
http://diasporiana.org.ua/literaturozna ... nografiya/

Konrad писал(а):Лемурий, а почему Вы придерживаетесь именно этой версии о шереширах и где Вы нашли эту эмигрантскую книгу?

Сперва в сборнике Великое русское слово. Из наследия русской эмиграции, М. 2000, но там отрывки. Что понравилось в Ленинке нашел.

Напомните, кстати, кроме Николаевой что-то ещё обещал в Ленинке посмотреть?
На той неделе со Scaevola там будем по "харалужному вопросу" и не только.

Konrad писал(а):А это - Вам подарок:
http://diasporiana.org.ua/literaturozna ... nografiya/

Вот уж "подарок" так "подарок": на какой "карте" оный автор в XII в Украину-то узрел?

Ну это его точка зрения. Лемурий, обратите лучше внимание на содержание книги: автор - иерарх христианской церкви, соответствующие идеи выдвигает. Вам интересно будет, я думаю.
Нет, кроме Николаевой, мне лично ничего вроде.
Что в том сборнике эмиграционном есть интересного по части славяно-иранских параллелей?