Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Сообщение Владимир Медведев » 27 сен 2009, 09:06

Дорогой Лемурий, как все видят, я всегда отвечаю серьезно на СЕРЬЕЗНЫЕ возражения...
Ну, так кто же опровергнет авторство Святослава Златослова?..
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Сообщение Лемурий » 27 сен 2009, 09:25

Зайдите в тему "Разгадка "Слова о полку Игореве..." - 4.

93 А Святъславь мутенъ сонъ видѣ: «Въ Кіевѣ на горахъ (Вышгороде)
94 си ночь съ вечера одѣвахуть мя, – рече, – чръною паполомою на кроваты тисовѣ...

117 (А чи диво ся, братіе, стару[старший по положению] помолодити?
118 Коли соколъ въ мытехъ[обновленный] бываетъ, высоко птицъ възбиваетъ, не дастъ гнезда своего въ обиду.)

"Выражение "въ мытехъ" и до настоящего времени сохранилось кое-где среди охотников; этим термином обозначают линьку, главным образом тот период, когда молодая птица надевает оперение взрослой птицы , т.е. достигает половой зрелости. Птицеводам хорошо известно, с какой отвагой прогоняет сокол от своего гнезда даже более сильного, чем он сам, орла-беркута ..." (Н. В. Шарлемань. Из реального комментария к „Слову о полку Игореве“ // ТОДРЛ, т. VI, 1948, стр. 112)

119 "Нъ се зло – княже ми непособіе,
120 наниче (наизнанку) ся годины обратиша..."

Роберт Манн. Сон и золотое слово Святослава
Обычай выворачивать кожух или шубу наизнанку на свадьбе восходит к древним магическим представлениям, но также символизирует переход невесты в другой дом...


123 Великий княже Всеволоде! Не мыслію ти прелетѣти издалеча, отня злата стола [Киев] поблюсти ?

126 Ты бо можеши посуху живыми шереширы стрѣляти – удалыми сыны Глѣбовы [Об авангарде рязанских князей, ворвавшихся в обоз Святослава осенью 1180 г. у р. Влена].

127 Ты, буй Рюриче, и Давыде! Не ваю ли [Не вы ли двое] злачеными шеломы по крови плаваша? [события весны 1181 г., когда победитель Рюрик уступил старшинство и Киев Святославу, а оставил себе с братом Давыдом все Киевские волости и место соправителя (злаченый шелом) в Вышгороде].

178 «О, Днепре Словутицю! Ты пробилъ еси каменныя горы сквозѣ землю Половецкую.
179 Ты лелѣялъ еси на себѣ Святославли носады до плъку Кобякова.
(О перевозе по Днепру на судах Святослава половецких полков Кончака и Кобяка весной 1181, в Ипат. 1180). Кобяк хан лукоморских половцев, кочевавших юго-восточнее нижнего течения Днепра, т.е. его полки находились ниже по Днепру, чем полки Кончака. Поэтому Автор и пишет ДО полков Кобяка, а не ДО полков Кончака.
Последний раз редактировалось Лемурий 28 сен 2009, 08:08, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 06 дек 2009, 10:30

Халтуру Лемурия видно за семь верст.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 06 дек 2009, 12:46

Владимир Медведев писал(а):Халтуру Лемурия видно за семь верст.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

«Блажен незлобивый поэт» Н. А. Некрасов
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 07 дек 2009, 10:07

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):Халтуру Лемурия видно за семь верст.

Его преследуют хулы:
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

«Блажен незлобивый поэт» Н. А. Некрасов

А не кощунствуете ли Вы, применяя эти стихи Некрасова к себе?
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 07 дек 2009, 13:43

Владимир Медведев писал(а):А не кощунствуете ли Вы, применяя эти стихи Некрасова к себе?
Отнюдь. Вы же так и не "отпарировали" ни один "выпад", а стараетесь "защититься" одними отговорками. Так в диспуте НЕ принято!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 08 дек 2009, 10:58

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):А не кощунствуете ли Вы, применяя эти стихи Некрасова к себе?
Отнюдь. Вы же так и не "отпарировали" ни один "выпад", а стараетесь "защититься" одними отговорками. Так в диспуте НЕ принято!

Я даю отпор халтуре,
Меч мой весело звенит.
Только с Вами мне, Лемурий,
Пушкин спорить не велит.

Если Вы не знаете, как мне Пушкин с Вами спорить не велит, то я могу сказать. Сказать, а?
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 08 дек 2009, 11:33

Владимир Медведев писал(а):Если Вы не знаете, как мне Пушкин с Вами спорить не велит, то я могу сказать. Сказать, а?
Уж скажите на милость, а то ещё Вас заподозрят в знании репертуара КВН вместо произведений классика.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 09 дек 2009, 10:08

Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):Если Вы не знаете, как мне Пушкин с Вами спорить не велит, то я могу сказать. Сказать, а?
Уж скажите на милость, а то ещё Вас заподозрят в знании репертуара КВН вместо произведений классика.

Сказал бы, да это всем, кроме Вас, и так известно. Так что можете в своем счастливом неведении и дальше всех смешить.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 09 дек 2009, 11:06

Ну раз и строк Пушкина не помните - подскажу и в этот раз:

Владимир Медведев писал(а):Дорогой Лемурий!
Не откажите в любезности передать профессору Роберту Манну, что он плохо читал "Слово о полку Игореве" Святослава Златослова...

Владимир Медведев писал(а):Будем ждать ответа Роберта Манна, который, кстати, еще почему-то не ответил на мой пост...


Стал он кликать золотую рыбку.
Приплыла к нему рыбка, спросила:
Чего тебе надобно, старче? -
Ей старик с поклоном отвечает:
Смилуйся, государыня рыбка!
Что мне делать с проклятою бабой?
Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою;
Чтобы жить ей в Окияне-море,
Чтобы ты сама ей служила
И была бы у ней на посылках. -
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто [версии о Святославе Златослове] Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 09 дек 2009, 12:06

Лемурий будет выглядеть еще смешнее, если учесть, как было все в действительности. А было так:
Владимир Медведев
Заголовок сообщения: Re: Вопросы к Автору новой книги о СПИ
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 10:39 am
В сети
Логограф
Логограф

Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 9:28 am
Сообщений: 301
Лемурий писал(а):
Владимир Медведев писал(а):
Дорогой Лемурий!
Не откажите в любезности передать профессору Роберту Манну, что он плохо читал "Слово о полку Игореве" Святослава Златослова, если всерьез считает описанные там крамолы Олега Святославича ("Гориславича") и Всеслава Полоцкого "подвигами".
Только потом не спрашивайте почему он лично Вам "почему-то не отвечает"...

Правда и американцам глаза колет.

_________________
Вл. Медведев
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 16 дек 2009, 10:56

Евгений Беляков
Заголовок сообщения: Re: Переводы "Слова о полку Игореве" (обсуждение) - 2
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:51 am
Не в сети
Геродот
Геродот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 11:45 am
Сообщений: 1139
Откуда: Москва

СПИ не мог написать никто ниже по уровню, чем Святослав. Но если бы великий князь был к тому же и великим поэтом, то об этом мы бы как-нибудь узнали. Нам ничего не извстно о поэтических опытах Святослава Всеволодовича (то же относится и к Рюрику, который не мог быть автором еще и по другим причинам). Значит остаются всего ДВЕ кандидатуры: жена Святослава и Митрополит (пусть и к тому времени лишенный звания).
=======================================

Интересно, с чего это Евгений Беляков вдруг взял, что жена Святослава была великим поэтом?..
А вот о самом Святославе в "Слове" прямо сказано: "Тогда Великии Святъславъ изрони ЗЛАТО СЛОВО", т. е. Святослав представлен здесь именно как мастер слова, именно как мудрый, блестящий поэт (более подробно об этом см. в моем издании 2007 г., с. 43 - 44). Однако Беляков встает ко всем этим фактам спиной, показывая тем самым, что служит он не истине, а своей суете.
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 25 дек 2009, 17:49

Только княжеские вещи имеют эпитет «золотой» — стремя, шлем, стол (престол). Конечно, в основе этого эпитета лежат и реальные предметы, золотившиеся лишь в дорогом обиходе князя, но автор «Слова о полку Игореве» отлично понимал и другое — ритуальную соотнесенность этих двух понятий, «княжеского» и «золотого», как присущего специфически княжескому быту.
Вот почему и само «слово» князя Святослава «золотое».
------
Д.С.Лихачев Великое наследие.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Владимир Медведев » 27 дек 2009, 10:52

Лемурий писал(а):
Только княжеские вещи имеют эпитет «золотой» — стремя, шлем, стол (престол). Конечно, в основе этого эпитета лежат и реальные предметы, золотившиеся лишь в дорогом обиходе князя, но автор «Слова о полку Игореве» отлично понимал и другое — ритуальную соотнесенность этих двух понятий, «княжеского» и «золотого», как присущего специфически княжескому быту.
Вот почему и само «слово» князя Святослава «золотое».
------
Д.С.Лихачев Великое наследие.

В "Слове о полку Игореве" имеются речи и других княжеских особ, но ни одна из этих речей, даже знаменитая речь Ярославны, не именуется "золотой", - "золотой" названа только речь князя Святослава. Следовательно, эпитет "злато", примененный к "слову" Святослава, указывает не столько на его княжескую принадлежность, сколько на его мудрость, выраженную самым блистательным образом. Философское красноречие издревле уподоблялось золоту, о чем, например, говорит прозвание знаменитого константинопольского проповедника Иоанна - "Златоуст" (буквальный перевод греческого "Христосомос").
Итак, "злато слово" Святослава - это мудрое слово князя-поэта. Пора бы уж это всем понять!
Вл. Медведев
Владимир Медведев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 17 май 2008, 09:28

Re: Автор "Слова..." - Святослав Златослов - 3

Сообщение Лемурий » 27 дек 2009, 12:00

Историческая справка: Старший князь на Руси был ОДИН. Его ещё называли "Великий".

"Златоуст", "Златоструй" - сборники нравоучительных наставлений.

"Злато слово" = "великокняжеское слово", иносказательно - "нравоучительная речь".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24073
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39

cron