Разгадка"Слова о полку Игореве..." - 5

[Лемурий]

С текста « О Бояне соловию…»до«Комони ржуть за Сулою – звенить слава въ Кыевѣ!» – автор рассказал о событиях, произошедших в марте 1185г, а с текста «Трубы трубять въ Новѣградѣ - стоять стязи въ Путивлѣ» - сбор Игорева войска , после апреля 1185г.

Это, Татьяна, второй ироНический запев, как бы словесами Бояна.
Первый, если помните, был про стаи жадных галок к Великому Дону несущихся.

[Zinchenko_tanya]

Добрый вечер , Лемурий!
Про Тропари Вы мне уже писали. Если появилось что – то новое, с удовольствием прочту. Текст тропарей у меня дома есть. Тропарь опирался на ударение и выстраивался в строфы равные по числу слогов. Эта была какая – то ритмическая основа с определённой мелодической формулой. Но в "Слове..." есть и свадебные метафоры , которые тоже имеют свои ритмы и различные мелодии ? Видимо , автор подражал не только, свадебным песням, тропарям , но и молитвам, славословию Пресвятой Троицы "Слава отцу, и сыну и святому духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь", "Слове..." Слава Игорю Святославичу, буй тур Всеволоду, Владимиру Игоревичу.... Аминь,"

[Лемурий]

Доброе утро, Татьяна!
Думаю не будет возражать Анатолий Иванович, тем более А. И. Золотухин лично давал согласие на публикацию его материалов, с обязательной ссылкой на издание. Так что даю ссылку в открытом доступе:

А. И. Золотухин «Тайны «Слова о полку Игореве» , Николаев, 2005

Скачивать долго, но если хотите научиться читать скрытые тексты, оно того стоит...

[Лемурий]

Видимо , автор подражал не только, свадебным песням, тропарям , но и молитвам, славословию Пресвятой Троицы "Слава отцу, и сыну и святому духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь", "Слове..." Слава Игорю Святославичу, буй тур Всеволоду, Владимиру Игоревичу.... Аминь,"

Интересно, но больно уж богохульно. Игорь - грешник, только идущий к Церкви на покаяние.

По Вашему варианту было бы так:

Слава Игорю Святославичу, и Владимиру Игоревичу и буй тур Всеволоду (в тексте СПИ он описан как отважный воин), и ныне и присно во веки веков - Аминь!

А в СПИ:

216 Слава Игорю Святъславличю, буй туру Всеволоду, Владиміру Игоревичу!
217 Здрави, князи и дружина, побарая за христьяны на поганыя плъки!
218 Княземъ - Слава, а дружинѣ - Аминь!

[Zinchenko_tanya]

Здравтвуйте , Лемурий!
Поражает многообразие древнерусских тайнописей.
Акростихи записывались не только первыми буквами строк, но и двумя(слогами) и словами. Такой произвольный подбор делает невозможным найти какую-то закономерность в чередовании читаемых букв, слогов и слов. Формы креста , то же разные : четырёх, шести , восьми конечные. По какому читать ? Поэтому для каждой конкретной записи, читающий должен иметь тот ключ, которым эта запись составлялась. Есть в «Слове…»и явная тайнопись : «Велесов внуче», «Даждьбожий внук», «Стрибожи внуци», кто подразумевался под этими именами , до сих пор единого мнения нет.

[Лемурий]

Доброе утро, Татьяна!

Замечательно, что Вы тоже видели эту работу. Особенно меня поразил акровидеостих, осеняющий всё "Слово".

Кстати, он то больше всего на правду походит, ибо берет только начало ирмосов 9-ти песен.
Другие же свивания очень спорные. Дело в том, что при свивании "Слав" Анатолий Иванович не учёл важного момента:

непременно оу в XII и XIV вв., но непременно у после букв согласных...
------
Л. Ж. Жуковская О редакциях, издании 1800 г. и датировке списка «Слова о полку Игореве» // Слово. Сб. — 1985. С. 69

Одна буква, а нарушает точность дат и прочтения. Но сама идея скрытых текстов, которыми оформляли византийский канон - правильная.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте , Лемурий!
Сумароков Г. писал:

Самым простым и распространенным был следующий ключ.
Выписывали в строку подряд все согласные в количестве 10 букв. Под этой
строкой составляли вторую из последующих 10 согласных, но их записывали в
обратном порядке, т.е. справа налево. Получалась таблица:

Б В Г Д Ж З К Л М Н
Щ Ш Ч Ц Х Ф Т С Р П

Пользоваться такой таблицей-ключом нетрудно. Чтобы затаить какое-либо
слово, нужно каждую встречающуюся в нем согласную букву заменить на
соответствующую, расположенную в таблице-ключе над или под нею. Простая литорея, кроме своего простейшего ключа, имела разнообразные
усложненные ключи, подобрать которые для прочтения тайнописи было делом
нелегким. Это хорошо видно при рассмотрении "Второго послания митрополита
Киприана 23 июня 1378 года"13. Сохранилось четыре списка
"Послания" - Мясниковский (начало XV в., наиболее древний) и три более
поздних - Основной, Чудовский и Барсовский (они датируются концом XV -
началом XVI в.). Во всех списках имеются литорейные записи. В общей
сложности в "Послании" затаенных записей восемь, и ключи к ним разные. Система "обратного", или "зеркального",
чтения, по которой текст читали справа налево. Удвоение букв У древнерусских книжников акростихи были излюбленным видом тайнописи.
Но для раскрытия текста надо точно знать его начало, а не брать произвольно.



Что же заставило автора «Слова…» прибегнуть к тайнописи?
Князья за свои грехи отпадают от Христианского Бога, и Святослав уже Велесов внуче , а Изяслав - Даждьбожий внук – это понятно. Но в «Слове…» отмечены только небольшая часть князей , что остальные были безгрешными? Почему их «не пригвоздили к горам Киевским»?
Поэтому я призываю разбирать дальше текст «Слова…» по свадебным обрядам и христианским символам.

Ранние тропари писались ритмической прозой ;затем возникли стихотворные тропари с опорой на словесное ударение. Начало тропаря, я думаю, и его конец можно определить по однообразному ритму ударных и безударных гласных. «Слово…» различно по ритму. В «СПИ» если и есть акростихи , то они , как и тропари должны иметь от начала до конца определённый ритмический рисунок на основе ударных и безударных слогов.

[Лемурий]

Если уже помянули Сумарукова, то вот, что он предлагал:

"скача, славію, по мыслену древу":

МЫСЛЕНУдревулетаяумомъподъобл (29)19 (-3,6)
акысвиваяславыобаполысеговремени (32) (-0,6)
рищавътропутроянючресъполянагорыпет (35) (+2,4)
ибылспесьигоревитогоолгавнукунебур (34) (+1,4)
ясоколызанесечрезъполяширокаягали (33) [32,6]

МЫСЛИЮсмыслитинидумоюсдуматиниочим (34) (+0,8.)
асъглядатиазлатаисребранималотогопот (36) (+2,8.)
репатиавъстонабобратиекиевътугоюачерн (37) (+3,4)
иговънапастьмитоскаразлияс (26) (-7,2)
япорускойземлипечальжирнатечесред (33) [33,2] (-0,2)

МЫСЛИЮтипрелететииздалечаотнязлат (33) (+1,4)
астолапоблюститыбоможешиволгувеслы (34) (+2,4)
раскропитиадонъшеломывыльят (27) (-4,6)
иажебытыбылътобылабычагапоногате (32) (+0,4)
акощейпорезанетыбоможешипосухужи (32) [31,6] (+0,4)

МЫСЛЬноситъвасъумънаделовысокопл (32) (-2,4)
аваешинаделовъбуестиякосоколънавет (34) (-0,4)
рехъширяясяхотяптицювъбуйствеодолет (35) (+0,6)
исутьбоуваюжелезныипапорзиподъшеломыл (37) (+2,6)
атинскимитемитреснуземляимногистра (34) [34,4] (-0,4)

МЫСЛИЮполямеритъотъвеликагодонудом (34) (+1,4)
алагодонцакомоньвъполуночиовлу (30) (-2,6)
ръсвиснузарекоювелитькнязюразумет (33) (+0,4)
икнязюигорюнебытькликнустукнуземл (33) (+0,4)
явъшуметрававежисяполовецкииподви (33) [32,6] (+0,4)

Он считает, что речь идет об Авторе Марии.

Есть ряд несоответствий:
1. Автор подписывается как правило в одном месте. Не стоит забывать, что Богородицу тоже звали МАРИЯ, а тропари принято было завершать именно Богородичной "Славой".

2. 34 буквы на строке - это нестандартный размер листа. Жуковская считает, что книги того времени (н-р Изборник 1076 г.) имели формат от 16*12 см., лист содержал по 13 строк, написанных некрупным уставом. Строка в среднем имеет от 16 до 20 букв. ( Жуковская Л. П. О редакциях, издании 1800 г. и датировке списка «Слова о полку Игореве». // «Слово о полку Игореве» и его время. М., 1985, с. 73)

[Zinchenko_tanya]

Лемурий , ясно видно , количество букв в одной строке разное. Это я Вам так любое слово могу подобрать. На что я обратила Ваше внимание, тропари пелись на определённый ритмический рисунок и этот рисунок сохранялся на протяжении всего тропаря.Видимо , текст "Слова..." то же организован разными ритмическими объединениями. Зная это можно искать в "Слове..." акростихи, может и зашифрованные. Тропарь объединялся не только ритмическим рисунком , но и смыслом.А складывать буквы не учитывая ритм , смысл, а когда -то и общую мелодическую линию тропаря проше простого.

[Лемурий]

Что же заставило автора «Слова…» прибегнуть к тайнописи?
Князья за свои грехи отпадают от Христианского Бога, и Святослав уже Велесов внуче , а Изяслав - Даждьбожий внук – это понятно. Но в «Слове…» отмечены только небольшая часть князей , что остальные были безгрешными? Почему их «не пригвоздили к горам Киевским»?

Так у Золотухина всё подробно написано. Именно, ТАК оформляли византийский канон.

Князья за свои грехи отпадают от Христианского Бога, и Святослав уже Велесов внуче , а Изяслав - Даждьбожий внук – это понятно. Но в «Слове…» отмечены только небольшая часть князей, что остальные были безгрешными? Почему их «не пригвоздили к горам Киевским»?

С языческими внуками давайте разбираться:

рища въ тропу Трояню чресъ поля на горы!
Пѣти было пѣсь Игореви, ТОГО (Олга) внуку... (На "Олга" НЕ смотрите - это додумки переписчика). Эту тему подробно ещё с Новым и Владимиром Витальевичем обсуждали.

ТОГО внука = внуку Трояна = внуку язычника. Греховный князь отошедший от Христа близок к язычеству.

Вѣщей Бояне, Велесовь внуче = вот почему играющий на 10-струнных гуслях-псалтирь Велесов внуче - совсем не понятно. Скорее всего не образно, а реально внук языческих времен. Иларион (Боян) в 1051 году стал митрополитом, ств мин. с 1018 г., т.е. его дед в любом случае жил до 988 г.

Се вѣтри, Стрибожи внуци - языческие силы дующие на грешные полки Игоря

погибашеть жизнь Даждь-Божа внука, въ княжихъ крамолахъ вѣци человѣкомь скратишась = Внук Даждь-Бога (Бога Дающего) - русский человек, погрязший в братоубийственных междоусобицах = Въстала обида въ силахъ Дажь-Божа внука... Усобица.

А вот откуда Вы взяли Святослава и Изяслава - не пойму... Поясните.

[Zinchenko_tanya]

Свѣ́те Ти́хій святы́я сла́вы, безсме́ртнаго Отца̀ небе́снаго, свята́го блаже́ннаго, Іису́се Хрістѐ: прише́дше на за́падъ со́лнца, ви́дѣвше свѣ́тъ вече́рній, пое́мъ Отца̀, Сы́на, и҆ Свята́го Ду́ха, Бо́га. Досто́инъ е҆сѝ во вся̀ времена̀ пѣ́тъ бы́ти гла́сы преподо́бными, Сы́не Бо́жій, живо́тъ дая́й: тѣ́мже мі́ръ Тя́ сла́витъ.

Перевод Пасхального тропаря, используемый в Русской Церкви:

Хрісто́съ воскре́се и́҆зъ ме́ртвыхъ, сме́ртію сме́рть попра́въ, и҆ су́щимъ во гробѣ́хъ живо́тъ дарова́въ.

Вот примеры ритма тропарей , ударные и безударные слоги. Осталось подобное по ритму найти в «Слове..» текст и тогда даже на основе ритма, в тропаре можно найти смысл.

[Лемурий]

А складывать буквы не учитывая ритм , смысл, а когда -то и общую мелодическую линию тропаря проше простого.

Согласен. Это абсолютно НЕ научно.
Только тут не ритм, а правила построения византийского канона. А. И. Золотухин о них попытался рассказать. Он писал, что много работал именно с греческими текстами.

[Zinchenko_tanya]

Тропарь всегда встраивался в готовые музыкально-ритмические и смысловые «гнезда» (в составе канона, кондака, акафиста). В свою очередь мог служить моделью (образцом), называясь в этом случае ирмосом, по мелодической формуле которого строились икосы, то есть строфы, единообразные по числу слогов во взаимно соответствующих стихах.
Тропари не поют на греческом языке, они все в русской транскрипции.

[Лемурий]

Тогда мы говорим о разном.

Вы говорите о тропарях, как о всяком церковном песнопении, в котором выражается суть праздника.

А Золотухин называет "тропарями" ещё и строфы, на которые делится песня.

Строф в песни от 3-х до 14-ти, причем первая называется ирмосом, а последняя богородичным или славой.


Так что по поводу "внуков"

[Zinchenko_tanya]

строфы, единообразные по числу слогов во взаимно соответствующих стихах.