В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

[sakt]

Здравствуйте ,sakt!
Матфей 9 : 17. "И не наливают молодое вино в старые мехи, а иначе рвутся мехи, и вино выливается, и мехи пропадают. Напротив, молодое вино наливают в новые мехи, и сохраняется и то и другое".

Приветствую Вас, Таня.
С вином , кстати, в Палестине проблемы были. Его стали производить в конце....19 века. Молодое.
Виноделие стало возрождаться в XIX веке, однако барон Ротшильд тогда, наверное, и предположить не мог, насколько эта отрасль будет развита в наши дни», — говорит Бен Закен.


Важной вехой в истории израильского виноделия стал проект барона Эдмона де Ротшильда по созданию еврейских коммун в Палестине и их жизнеобеспечению, и основание в 1882-м году по его распоряжению кооперативной фирмы «Кармель Мизрахи». Были построены винокуренные заводы в Ришон ле Ционе и в Зихрон Якове. Причем завод в Ришон ле Ционе, в то время третий по величине в мире, и сегодня продолжает оставаться одним из главных предприятий страны по производству вина.
http://www.svvr.ru/Molodoe_vino_v_Izraile

[sakt]

Матфей 9 : 17. "И не наливают молодое вино в старые мехи, а иначе рвутся мехи, и вино выливается, и мехи пропадают. Напротив, молодое вино наливают в новые мехи, и сохраняется и то и другое".
В тексте "Слова..." "синее вино" и "синее море" Мтф.8:22 Тогда Он встал и возбранил ветрам и морю..."."Царь возбранил ветрам и морю, потому что в ветрах были падшие ангелы Сатаны, а в синем море были бесы". Святославу присниловь "синее вино", греховное, от бесов .

Синее море и синее вино , в СПИ , находятся в различных местах. И синее вино , к ветру не имеет отношения.Оно , как смешанное с неким галлюциногеном , скорее элемент постинициатической абстиненции некого культа.Сулейменов считает, погребально-тенгрианского.
Мтф 8,26. ЕБ."...Тогда воставъ запрети вътромъ и морю и бысть тишина велiя."

[Zinchenko_tanya]

Приветствую ,sakt!
Вино часто упоминается в Библии, видимо , на заре христианства его умели уже хорошо делать и « вливать в мехи новые».

Исходя из общей картины сновидения Святослава, ясно, что проблема символов относится скорее к архаическому мышлению – нашему изначальному языку. Не меньшую роль играет символизм в мифологии и религиозных ритуалах. Сновидения издавна были окутаны пеленой тайны, поэтому стали думать, что между ними и другими загадочными явлениями существует тесная связь. В вещем сне Святослава, в какой – то степени отражаются картины будущего. Но во сне нет различия между тем, что есть, и тем, что было, между реальным и миражом. Во сне выстраивается особый мир и вполне можно увидеть вместе и «синие вино « и «синее море».. Ведь бояре толкуют сон Святославу . как поражение Игоря « любо испить шеломом Дону… а самаю опуташе вх путины железные». Но ведь сам Святослав видел нечто другое : как его годыня – отвратительный грех, и она глубоко оскорбляет Бога и накликает страшные несчастья на его страну. Так гордый человек все приписывает самому себе, а не Богу, как говорит Писание: Бог гордым противится; и: мерзость есть пред Господом всяк высокосердый (Притч. 3, 34; 16, 5) За победы Святослава, « поют славу Святославлю», «звенит слава в Киеве». Это большой грех славить человека, а не Бога . Потому , что всё в этом мире происходит , как считал автор « Слова…» , по велению Божьему. И «Бориса же Вячеславича слава на суд приведе», а суд Божий происходит только после смерти.

[Евгений Беляков]

А мне казалось, что Вы, Лемурий, считаете, что "синее вино" - символ Византийского христианства? Не так?
Святослава опоили синим вином во сне, имхо, потому что наяву два сокола слетели СИНЕГО ДОНА испить; так что в переносном смысле (т.е. при толковании сна) "синее вино" - просто вода, синяя вода (синяя, потому что в ней отражается небо). А во сне она могла быть каким-нибудь дорогим вином, возможно, и не виноградным. И не верится, что это был уксус. Потому что в синем вине, который дали Святославу, был горький гриб трут (яд? не яд?). Тут - та же оппозиция, что и "всячески ублажают меня - а терем без князька". Вино дорогое, не видно, что в нем трут. Мечта о Синем Доне прекрасна, не видно, что в ней ТРУД (воинский)...

[Zinchenko_tanya]

"Синее вино" Святослав видел во СНЕ. Значит надо искать не марку вина , а символ!!! В английском языке слова синий и голубой называют blue. У русских, слово синий имеет отрицательный значение - синие вены у старца, синий нос у пьяницы ,но никогда не голубые.

[Евгений Беляков]

Порадовал интерес к хорошим винам!
Полное единодушие участников наступит, если мы как-нибудь соберемся и продегустируем "синее вино": действительно ли оно синее и достойно ли великого князя Святослава Всеволодича и т.д. Современная наука не развивается без эмпирического метода. Мы с Лемурием тому год уже частично осуществили эту программу. Вино было... синее.

[Zinchenko_tanya]

Не нарушая чистоты эксперимента , дегустировать "синее вино" надо как Святослав - во сне .

[Boiler]

Посмотрел ссылочку, даденную коллегой sakt. Особенно порадовало наличие в списке рабочих сортов "Домэн дю Кастель" Эли Бен-Цакена некоего Пти Бордо. Красоты неописуемой!
Но, к чести автора, даже он пишет, что виноделие в Святой Земле "начало возрождаться только в середине XIX века". Это намного ближе к истине. Там есть мелкие нестыковки в деталях. Но официально первая винодельня - "«Shor Brothers’ Winery»" -появилась в Иерусалиме в 1848 году (по другой версии - в 1847 году). Ее основал сын выходца из Белоруссии Мордехая Авраама Галина - Ицхак (по другой версии - вместе с отцом). Ему пришлось взять фамилию жены - Шор, чтобы получить доступ к винной лицензии, которой владел ее отец Аарон. Винодельня Шоров находилась в проулке за Виа Долороса, если идти от Дамаскских ворот по аль-Вад роуд (мне довелось жить там дня четыре-пять) - бывшей Хаггаи-стрит и после здания "Аустриан Хоспис" перейти в Эль-Сильсила Стрит. Зады винодельни тогда упирались... в Вестерн Волл!
Тем не менее вино в Палестине уже тогда наличествовало. Иначе бы у Аарона Шора не было винной лицензии. Просто история сохранила имена Галинов-Шоров, а не имена их предшественников. И по сей день семейство Шоров присутствует в виноделии Израиля. У них целых три винодельни. Все, естественно, кошерные. Более того, их вина (в частности "Арца") можно купить в магазинчиках возле Церкви Первого Чуда в Кфар-Канна. На бутылки просто клеют стикер "Кана оф Галиле".

[sakt]

Мы с Лемурием тому год уже частично осуществили эту программу. Вино было... синее.

Велика сила химико-пищевой промышленности в производстве красителей и добавок.

[Евгений Беляков]

Мы с женой уже в прошлом году решились делать вино: винограда у нас много растет ибо. Так вот одно могу сказать, виноградный уксус у нас не приобретает синего цвета или оттенка. Хотя, может быть, в 1185 году были уже красители? Я знаю, что синее бывает вино из ежевики... И по тексту, и из практики в данном случае Л.Никитин был не прав. (Я чувствую, что любителям истории спиртных напитков надо создать особый подфорум, здесь обсуждение марок и фирм - явный оффтоп ).

[sakt]

Посмотрел ссылочку, даденную коллегой sakt. Особенно порадовало наличие в списке рабочих сортов "Домэн дю Кастель" Эли Бен-Цакена некоего Пти Бордо. Красоты неописуемой!
Но, к чести автора, даже он пишет, что виноделие в Святой Земле "начало возрождаться только в середине XIX века". Это намного ближе к истине. Там есть мелкие нестыковки в деталях. Но официально первая винодельня -

1.(1) Город Ришон ле-Цион был основан в 1882 году, причем земельный участок, на котором были построены первые дома поселения, приобрели на имя Хаима Амзалега, британского вице-консула в Яффо.
Барон Ротшильд подошел к делу серьезно: в Эрец-Исраэль были направлены французские виноделы, которые подобрали подходящие сорта винограда, высадили виноградники, а затем и помогли создать первый в стране коммерческий винный завод, получивший вскоре название «Кармель Мизрахи».
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=27899

Выходцы из Литвы и французские специалисты стоят у начала библейского виноделия.А пишут, в Танахе, вино рекой лилось в ветхозаветные времена.

[Boiler]

Зачем Вы мне рассказываете это? Про "Кармель" я знаю даже больше, чем нужно.
А чем Вас не устраивает семейство Шоров и 1848 год? Тогда можно рассказать о винодельне "Эфрат", тоже иерусалимской. Официально она существовала с 1870 года, неофициально - с начала пятидесятых годов. Своим возникновением она обязана опять же нашим людям - одесситу Аврому Тепербергу. Он в 1827 году "закосил" от царской армии и в итоге оказался в Палестине. Но через любимую Лемурием Венгрию, где занимался виноделием. Может, даже Кекфранкошем в Куншаге. В 1852 году он открыл в Старом городе Иерусалима винный магазин, а дома разливал собственное самопальное вино. Но официально - повторюсь - "Эфрат" обрел права "гражданства" в 1870 году. Авром сделал ее на паях со своим сыном Цеевом Цейдом. Она была тоже в Старом городе - примерно там, где двухэтажная францисканская капелла XIX века (сейчас в пользовании коптов-католиков) отмечает Седьмую станцию скорбного пути Иисуса Христа. Здесь Виа Долороса пересекается с Сук Кхан эз-Цейт (Suq Khan ez-Zeit) - арабским уличным рынком.
И потомки Аврома, кстати, сейчас продолжают оставаться "в теме".

[Scaevola]

"Кекфранкош" переводится как "Синее франкское" И это очень старый сорт.

Уважаемый Scaevola!
Интересное замечание. Очень старый это сколько?

Речь идет о вине в XII в. Виноделие в Венгрии из сорта кекфранкош (тонкое пряное кекфранкош) началось только в конце XIX в.

По преданию "Кекракош" появился как сорт в XVI веке. Но утверждать что-либо со 100%-ной вероятность затрудняюсь.

Очень интересно, а какими словом именовался на Руси XII в. тот цвет, который сейчас мы обычно называем бордо/бордовый?

[Boiler]

Несколько странноватое предание. А Вы не путаете здесь Кекфранкош с Кадаркой? Именно Кадарка пришла в Венгрию в 16 веке с турками. Так, во всяком случае, считается. Два этих сорта входят в перечень 10 разрешенных в "Эгри бикавер". По винному законодательству, купаж должны составлять не меньше 3 сортов из них. Их перечисление есть в моей ссылке на ансвер.ком. Там же, кстати, и про появление Кадарки в 16 веке.
Кстати,заметьте - в этом перечне присутствует сорт Кекмедок. Только он переводится как черный Медок (Медок нуар). Синевой или голубизной тут не пахнет. Лишний довод в пользу цвета кожицы.

[Лемурий]

Он в 1827 году "закосил" от царской армии и в итоге оказался в Палестине. Но через любимую Лемурием Венгрию, где занимался виноделием. Может, даже Кекфранкошем в Куншаге. В 1852 году он открыл в Старом городе Иерусалима винный магазин, а дома разливал собственное самопальное вино.

Предупреждение (последнее).

Форум, где вы изволите находиться, для исследователей с хорошим знанием древнерусской литературы. Если не хотите, чтобы лично ваши, Boiler, посты удалялись - пишите литературным языком и только на тему Форума.

Превращать этот Форум в "хохмосрач", как вы это делали с темами по Шумеру - НЕ ПОЗВОЛЮ.