В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 03 май 2016, 01:03

Сон не "вещий", а "мутен", т.е. неясный, требующий толкования.

Вам вот все ясно, а Святослав, подозрительный как всякий правитель, не может ухватить.
Святослава собирают и негуют как невесту перед тем как она покинет отчий дом.

Кто его собирает как невесту?
Кнес разбирают, чтобы душа не задерживалась.

Чтоб душа Святослава не задерживалась на земле?
Автор не "смерти" Святославу желает, а лишь его замены, посему и авторская реплика: коли сокол в мытях (молодой оперившийся) птиц высоко сбивает, а этот седой и Ольговичи ему не пособляют.

Это не авторская реплика, это сам Святослав говорит.
И это на свадьбе, где собрались более 20 князей из рода Мстиславичей и их союзников. Самое время и место.

Пригласить на свадьбу и отнять власть?
P. S. А "синие вино" не отрава, ведь оно с трудом смешано, как "старые мехи" византийского патриархата плохо применимы к "новому вину" христианства Руси, с трудом смешиваются.

«С трудом смешано» в смысле трудно смешать?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 08:01

1. В отличит от Мала, Святослав этот сон НЕ видел, поколику он придуман Автором СПИ.

2. На горах киевских где стоят стяги Рюрика и Давыда собирают князя и негуют как невесту на угоре.
См. НГ: Сон Святослава.

3. Чтобы духа Святослава в княжьем тереме не было.

4. Это авторская реплика в прямой речи Святослава, иначе бы он обратился к братьям в двойственном числе, а ни как в начале произведения к слушателям.

5. В том то и дело, что у Ольговичей в это же время была свадьба в Новгороде-Северском. Автор просто намекает, зачем его держать, если ряд 1180 года не соблюдается, Ольговичи ему не помогают и от общерусских походов отлынивают. Зачем он тогда нужен?

6. Византийские "старые мехи" с трудом применимы для "нового вина" христианства Руси.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 03 май 2016, 16:04

А гудец Орь придуман автором ГВЛ?

Пересказ любого видения с вылетом души Святослава через дыру в крыше, в сочетании с намеками на его бесполезность, неминуемо будет восприниматься как желательность варианта его скорейшей смерти. Автор не мог этого не понимать.

Что необходимо удивляет Святослава так это свадебный элемент в его сне. Тема свадьбы проходит через все Слово. Соколы – женихи, галки – невесты. Но у Святослава нет пары, вот в чем проблема.

Когда Святослав говорит «братіе», то это не к Игорю и Всеволоду. Им он говорит «сыновчя» (племянники).

Про "старые мехи" нет смысла говорить, потому что их в тексте нет.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 май 2016, 16:15

Желание политической "смерти", а не физической.

У Святослава "жениха" нет и то хорошо, а то бы неловко перед иностранными читателями получилось. Тем не менее, его негуют и снаряжают как невесту. Аллегория - предсвадебные стенания невесты на угоре в связи со скорым расставанием с отчим домом.

Сыновья, племянники - поколение младшее, а Святослав им был двоюродным братом, т.е. братьев молодят искусственно, поэтому и "мужаются" они по замыслу Автора в зрелом возрасте.

Есть "синее (=старое) вино", которое трудно смешать, а этого достаточно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 10 май 2016, 00:21

"Мутен сон" - мрачный сон, ночные кошмары...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 10 май 2016, 01:39

"Мутен сон" - не просто мрачный сон, а пугающий и непонятный. Если бы Святославу приснилось что его хоронят, то это было бы просто мрачно. Но ему снится что его как-бы выдают замуж.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 май 2016, 06:57

corvin писал(а):...ему снится что его как-бы выдают замуж.

Правильно, а от чего плачет невеста в канун свадьбы? От предстоящего расставания с отчим домом.

    "Разгадай-ка, мая мамынька,
    Мой диуный сон,
    Што мне сниласясяводни у ва снях:
    Прилитали ясны сокылы,
    Яны садились на вакошичку,
    На сиребрину ряшетачку,
    Яны рассыпали крупен земчуг,
    Распухлили яны чорный шоук.
    - Ты, дитя мае Марьюшка,
    Ясны сокалы - то сваты мае;
    Крупен жемчуг - горьки слезаньки,
    Чорный шóк - каса русая твая..."
    (Смоленский этнографический сб. Спб., 1891-1893, ч. 2, с. 217 //Роберт Манн. "Песнь о полку Игореве. Новые открытия" М., 2009, с. 17)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 10 май 2016, 23:34

Невесты без жениха не бывает. Совершенно не понятно за кого сосватали Святослава. И зачем ему перед свадьбой пить синее вино.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 май 2016, 11:49

corvin писал(а):Невесты без жениха не бывает. Совершенно не понятно за кого сосватали Святослава. И зачем ему перед свадьбой пить синее вино.

1. Сон "мутен", значит непонятный, требующий толкования.

2. Переход души невесты из отчего дома = оставление души покойного терема.

3. "Синее вино" = "вино из старых мехов, обветшавших в иудаизме" такая же метафора как и "великий жемчуг" (= христианские души погибших дружинников) из порожних колчанов половецких союзников Святослава по 1180 году.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 11 май 2016, 13:43

corvin писал(а):Невесты без жениха не бывает. Совершенно не понятно за кого сосватали Святослава. И зачем ему перед свадьбой пить синее вино.


Corvin, cовершенно с вами согласен!
Старый князь Святослав - невеста? Ерунда какая-то, чепуха полная... :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 11 май 2016, 14:33

Тем не мене Святослав видит себя во сне невестой, продолжая тем самым тему свадьбы, которая идет с первых строк СПИ.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 15:00

Свадьба, свадьба ... - такое впечатление что кто-то под впечатлением и никак не отойдёт. Может посерьёзней как-нибудь? и какие - нито аргументы в пользу свадьбы кто-нито пропишет.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 11 май 2016, 15:12

Лебеди/соколы, галки/соколы обычные сравнения в свадебных присказках. Битва Игоря уподобляется свадебному пиру. И сон Святослава содержит свадебную символику.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 16:33

corvin писал(а):Лебеди/соколы, галки/соколы обычные сравнения в свадебных присказках
- какая же это свадьба если тут целая групповуха или по др-русски - свальный грех. А уж Святослава Всеволодича и вообще каким-то европейцем современным выставляете.... Насчёт битвы Игоря уподоблений нет, но лишь голый факт о том, что русици сватов Игоря и Кончака попоили, а сами все погибли. Это просто факт такой.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 11 май 2016, 17:45

Лень объяснять где есть намек на свальный грех, а где нету. Просто галки/соколы обычное сравнение в свадебных присказках и Святослав видит себя во сне невестой.

=лишь голый факт о том, что русици сватов Игоря и Кончака попоили, а сами все погибли=
Не пойму они что сначала вместе выпивали, а потом устроили битву?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20