В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 май 2016, 20:39

corvin писал(а):Не пойму они что сначала вместе выпивали, а потом устроили битву?
да здесь и понимать-то нечего. Автор СПИ прекрасно знает и пишет о том что Игорь не погиб и даже оказался сватом Кончаку. Русици погибли а с сватов как с гуся вода ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение PoslannikM » 12 май 2016, 10:15

corvin писал(а):Лень объяснять где есть намек на свальный грех, а где нету. Просто галки/соколы обычное сравнение в свадебных присказках и Святослав видит себя во сне невестой.

=лишь голый факт о том, что русици сватов Игоря и Кончака попоили, а сами все погибли=
Не пойму они что сначала вместе выпивали, а потом устроили битву?


Ох, похоже, ни церта вы не понимаете в авторских образах и аллегориях! "Слово...", оно ведь всё состоит из образов. И это место - тоже.
Напоили-то они "сватов", напоили. Да вот только тут автор имеет в виду, что напоили русичи их в степи до отвала своею собственной кровушкой, аки ненасытных чёрных воронов... :D
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 13:55

PoslannikM писал(а):напоили русичи их в степи до отвала своею собственной кровушкой, аки ненасытных чёрных воронов... :D
а кто этот образ-то отрицал? Он как был так и остался. Только образ этот шире чем Вы думаете ибо в число сватов входит также и Игорь.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 12 май 2016, 16:37

Ту ся брата разлучиста на брезѣ быстрой Каялы; ту кроваваго вина не доста, ту пиръ докончаша храбрии русичи: сваты попоиша,[38] а сами полегоша за землю Рускую.

[38] ...кроваваго вина не доста... сваты попоиша... — Автор «Слова» использует эпический образ «битвы-пира».


- комментарий О. В. Творогова. Если кто с ним не согласен, то должен представить обоснованное опровержение.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 17:55

corvin писал(а):- комментарий О. В. Творогова.
а Творогов и эпос такой приводит где эти битвы-пиры прописаны? Или на СПИ ссылается :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 12 май 2016, 18:46

Нет не приводит. Если Вы не доверяете Творогову, потрудитесь перелопатить хотя-бы интернет.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 май 2016, 18:55

corvin, есть эпосы, где битва = жатва, как Л.В.Соколова примеры приводит в своей статье о Всеславе Полоцком.
Битва = пир, разве что для галок и воронья. Впрочем, Автор войско Игоря в гипотетической первлй припевке Бояна и так со "стадом галок" сравнивает, бегущих к Дону на уедье.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18995
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 19:38

:lol:
corvin писал(а):Если Вы не доверяете Творогову, потрудитесь перелопатить хотя-бы интернет.
Я не доверяю Творогову и потому уже всё что надо перелопатил. Например, посмотрите что Творогов пишет о Мстиславичах в СССПИ а потом перелопатьте эту тему САМИ если в одном месте кругло и убедитесь.
Последний раз редактировалось Mitus 13 май 2016, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 12 май 2016, 20:35

Богатырская Русь. Языческие титаны и полубоги - Результат из Google Книги
https://books.google.ru/books?isbn=5457234096
Лев Прозоров - ‎2015 - History
Заметим лишь, что метафора битвы-пира, в которой враги предстают угощаемыми гостями, действительно одна из самых распространенных в ...
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 12 май 2016, 20:48

corvin писал(а):Заметим лишь, что метафора битвы-пира, в которой враги предстают угощаемыми гостями
я Вам даже могу ещё добавить и сказать что воины Евпатия Коловрата не успевали наливать чаш татарам. Кто бы с этими всеми поздними прибаутками-то что Прозоров понакропал спорил-то? А ноги все растут из СПИ. Здесь этот образ впервые и зародился потому что Игорь и Кончак и были сваты.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 13 май 2016, 15:17

Уже начинает теряться тема. Я говорю – битва Игоря уподобляется свадебному пиру. Какие есть основания видеть картину пира? Потому что и других местах тоже. Но эти другие места есть только подражания, следования СПИ. Пусть так (хотя не всегда так), но это показывает что и другие использовали такое сравнение, хотя бы подражая СПИ.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 май 2016, 15:24

corvin писал(а):Уже начинает теряться тема. Я говорю – битва Игоря уподобляется свадебному пиру
Битва Игоря не уподобляется свадебному пиру, ибо цели такой у Автора СПИ не было уподоблять битву свадебному пиру. Просто подвернулась ситуация в том что Игорь и Кончак стали вскоре сватами. И Автор СПИ их банально подъе.№ул. Потом этот красивый образ использовали в рассказе о Евпатии Коловрате. Потом уже и академики начали воду лить про хрень всякую о свадьбе-битве.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 13 май 2016, 15:33

Игоря не уподобляется свадебному пиру, ибо цели такой у Автора СПИ не было уподоблять битву свадебному пиру.
Просто подвернулась ситуация в том что Игорь и Кончак стали вскоре сватами.

Они и были сватами.
Потом этот красивый образ использовали в рассказе о Евпатии Коловрате.

Образ битвы как пира?
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 13 май 2016, 15:51

Всё не успокоитесь никак? В СПИ вроде бы чёрным по белому прописано: "ту ПИРЪ докончаша храбрии русици". Так зачем задавать лишние вопросы? А вот в чём суть нашего разговора:
corvin писал(а): Автор «Слова» использует эпический образ «битвы-пира».
Тогда кто Автор СПИ? - Мусин-Пушкин, раз уж он использует образ пира прописанный в рассказе о Евпатии Коловрате? Я не о пире, я о том, что в СПИ образ возник по ходу и потому что Игорь и Кончак сваты, а не потому что Автор СПИ использовал образ.
Последний раз редактировалось Mitus 13 май 2016, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: В.И. Абаев "Синее вино" в "Слове о полку Игореве"

Сообщение corvin » 13 май 2016, 16:17

Если в рассказе о Евпатии используется образ битвы-пира взятый из СПИ, значит в СПИ он был.
corvin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 23:33

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4